13 сентября в Лас-Вегасе (США) в рамках самого главного ивента года — шоу Канело Альварес vs Теренс Кроуфорд — выступит экс-временный чемпион WBC в первом среднем весе украинец Сергей Богачук (26-2, 24 КО).
И не просто выступит, а попытается закрыть дебютное поражение в карьере — проведёт реванш с Брэндоном Адамсом, которому уступил нокаутом в 2021 году.
Читайте эксклюзивный материал от vRINGe.
Кого-то мучит моё поражение
- Начнём с поединка против Фокса. Как оцените своё выступление?
- Вообще-то мне моё выступление не очень понравилось. Соперник был неудобным. Да и я был не в самой лучшей форме. Бой как бой. Но мне не понравился.
- Показалось, что в какой-то момент по ходу схватки вы решили дожать соперника. И после этого в ваших действиях появилось много хаоса и сумбура. Было что-то такое?
- Было. Чувствовал, что могу дожать. Об этом мало кто знает, но ещё в 4-м или в 5-м раунде я немного подвернул ногу. И я немного переживал, чтобы из-за этого не вышло какой-то большой травмы. Немного берёг ногу. И, можно сказать, что я выложился не на полную. Но чувство, что я могу его дожать, было.
- То есть тот эпизод в решающем раунде, когда вы упали, и теоретически рефери вполне мог там и открыть счёт, — это из-за травмированной ноги?
- Возможно. Не помню точно. Но может быть…
- Понятно. Реванш с Адамсом. Помню по предыдущим нашим беседам, что вы были против этого боя. Почему тогда реванш состоится? И чья это идея?
- Мне этот бой предложил мой промоутер Том Лёффлер. Именно в этом шоу. Именно этот бой. И я так понимаю, что кого-то мучит эта ситуация, то моё поражение.
Если поражение Ортису — это и не поражение вовсе, то с Адамсом — это поражение. Даже не так поражение, как ошибка. Я выигрывал бой и пропустил удар. Я ошибся. И эта ошибка кого-то мучит. И эти люди хотят увидеть, как я это исправляю.
И я так понимаю, что кому-то этот бой очень интересен. Кто-то хочет, чтобы я исправил ошибку. ОК. Давайте. Тем более, что это хорошее шоу. Нормальный соперник. Даже не нормальный, а хороший соперник. Соперник, которому я проигрывал. Соперник, который мне интересен.
Будем душить за титульный бой с Фундорой
- Мне нравится. Да и Адамс выглядит солидно, несмотря на поражение Кацуракису. Кстати, не самое бесспорное поражение. Что думаете о сопернике?
- Да, там был такой бой — туда-сюда. Можно было отдать победу и туда, и туда.
Это хороший соперник. Хороший прежде всего тем, что опытный. И он хитрый. Как показывает практика, он может проигрывать, выжидать, выжидать, поймать свой момент и пробить.
- Это он умеет!
- Боковые у него хорошо залетают. Умеет выждать и ударить. Хорошо ударить. Но я к этому уже готов. У меня уже есть этот горький опыт.
- А вообще, если разобрать позицию Богачука как претендента. Этот бой что-то гарантирует? Есть какие-то договорённости с организациями?
- Насколько понимаю, мой промоутер сейчас плотно по этому вопросу общается с WBC (разговор состоялся до того, как в WBC официально вернули Богачука на 1-ю строчку в рейтинге — прим. vRINGe). Хотим, чтобы они дали титульный бой. Ведь я выиграл в элиминаторе ещё в прошлом году. То есть я — официальный претендент.
А сейчас они меня вообще сбросили на 2-е место в рейтинге (улыбается). Несмотря на то, что я — официальный претендент. На то, что я победил в элиминаторе.
Вроде как сейчас они это изменят. Что-то они там намутили… Вроде как должны вернуть на 1-ю строчку. И тогда будем душить за титульный бой с Фундорой — пускай или отдаёт пояс, или защищает.
Ну, потому что, как так? Он взял пояс и просто виляет с ним. Это ненормально.
Себастьян Фундора (с) IMAGO / ZUMA Press Wire
Надо, чтобы всё было чётко!
- А вообще вся эта ситуация. Здесь же всё ненормально. У WBC есть чемпион Фундора. Есть временный чемпион Ортис. Не очень понятно, зачем в этой ситуации разыгрывали элиминатор. Не очень понятно, почему обещали вам титульник. Но по факту, теперь у них есть ещё и обязательный претендент Богачук.
Были какие-то договорённости? Что значит обязательный претендент в ситуации, когда в дивизионе два чемпиона? На чей титул вы претендуете?
- Претендент на полноценный пояс. На пояс Фундоры. И мы всеми силами давим на то, чтобы над дали титульный бой с Фундорой. Нас интересует этот бой. Нам нужен этот бой.
- Есть ли смысл сейчас вступать в какие-то споры с WBC по поводу 1-го места в рейтинге? Пускай Эннис вас опередил, но он покинет рейтинг WBC уже в следующем месяце, так как будет выступать в элиминаторе WBA.
- Просто такая ситуация вышла, что обязательный претендент — я. А выше в рейтинге он.
- Дело принципа?
- Просто сейчас мы заявим о своих претензиях, как обязательные претенденты. А нам скажут: «Подожди! Так ты вообще 2-й в рейтинге…»
Надо, чтобы всё было чётко. Если я обязательный претендент, то должен быть в рейтинге на 1-м месте. Чтобы не было потом разговоров о том, что Эннис стоит первым. И что сперва нужно драться с ним, а потом они ещё что-то там решат.
Раз уж мы зацепили эту тему. Ходит много слухов по поводу того, что мне предлагали бой с Эннисом. Враньё! Я ничего не слышал. Мне никто ничего не предлагал.
Он начал рассказывать, что там какие-то большие деньги были. Никто мне об этом поединке не говорил. Об этом поединке я ничего ни от кого не слышал. Если бы мне его предлагали, думаю, что я бы согласился.
Если были бы нормальные условия, а не 2 тысячи USD… Если были бы нормальные условия, нормальные какие-то титулы. Если бы в этом был смысл…
Мне же всё равно с кем драться. Просто, чтобы в этом был смысл. Чтобы был больший охват болельщиков. Чтобы была хорошая арена. Чтобы за бой нормально заплатили. Мне это интересно.
А промоутер Энниса что-то там насочинял… Кому он предлагал? Что он предлагал? Возможно, на самом деле он даже не знает, кто такой Богачук. Возможно, кому-то другому предлагали бой...
Я бы взял!
- Нет-нет. Том подтвердил. Если не ошибаюсь, в интервью The Ring подтвердил, что предложение было, но в тот момент уже была договорённость о реванше с Адамсом. И Лёффлер решил, что вам этот вариант на этом этапе карьеры более интересный.
- Видите как? Я даже не знал этого… Я за этот бой вообще ничего не слышал.
- Сергей, я честно скажу… Вы, пожалуйста, не обижайтесь, но на месте Тома я бы тоже не сказал вам об этом предложении. Я бы подумал: “Да он крейзи! Он точно захочет с ним драться” (смеётся).
- Я бы взял (смеётся). Том ведь меня знает. Он никогда мне такое не предлагал. У него иногда бывает, что он издалека мне закидывает: «Как тебе такой бой? А как такой?» А я ему отвечаю: «Берём! И этот берём!» (смеётся). Так что он знает…
- Наверное, поэтому он и молчал…
- Возможно…
Том Лёффлер (с) IMAGO / Inpho Photography
Значит, сперва надо закрыть это поражение
- Подумал о том, что в действиях Тома есть логика. Он ведь в этом шоу выставит не только вас, но и ещё одного своего бойца — Каллума Уолша.
Похоже, что его цель сейчас — зацепиться за контракт с саудитами. Не исключено, что именно по этой причине приоритет — не Эннис, а участие в этом шоу. Что скажете?
- Всё возможно. Я вам только одно скажу. Том — он очень умный промоутер. И очень порядочный. Я очень доволен, что мой промоутер именно он. Очень честный человек. Он не из тех, кто только обещает.
Даже эта ситуация с Эннисом. Да, он не поставил меня в известность. И я всего этого не знал. Пускай меня немного огорчило то, что они наезжают и говорят, что я отказался. А я никогда ни от кого не отказывался. Просто дайте нормальные условия. И всё. И погнали! Мне всё равно с кем боксировать.
Но Том знает лучше. Я ему полностью доверяю. Если он так решил, значит, так было надо. Значит, не время или чуть позже. Значит, сперва надо закрыть это поражение.
- Если честно, если выставить Богачука против всех топов дивизиона, то больше всего я бы переживал, больше всего мне бы не нравился именно этот вариант — бой с Эннисом. Именно этот вариант мне кажется самым стилистически неприятным и опасным.
- Понимаете, перед моим боем с Ортисом тоже много кто переживал.
Вот тогда можно будет о чём-то говорить!
- Согласен! Было такое…
- Было! И ситуация примерно такая же. И тот поднялся с более низкой весовой категории. И этот поднимается.
Смотрите дальше. Такая же ситуация была в бою Кроуфорд – Мадримов. Тогда тоже Кроуфорд поднялся выше, и все переживали, что Мадримову будет очень сложно. Но какой бой он дал!
Понимаете, даже одна категория — она очень сильно решает. Когда ты поднимаешься выше, то уже не такой физически крепкий, не такой сильный. Даже в объёмах — не такой большой.
Весовая категория решает очень много. Как тот же Кроуфорд, которому в полусреднем весе не было равных. Он всех там переворачивал. А в первом же бою в новом весе Мадримов устроил ему серьёзные проблемы.
Поэтому нельзя ничего говорить до тех пор, пока не увидим бойца в новом весе. Когда перейдёт, когда проведёт здесь бой-другой — вот тогда можно будет о чём-то говорить.
- Согласен. Тем более, что у Энниса бокс выстроен на скорости, тайминге, рефлексах. Теоретически с набором веса что-то из этого может просесть.
- В боксе ещё есть такая штука. Есть бойцы одарённые, классные, кайфовые. Но как только он начинает пропускать удары, у него тут же всё исчезает — и скорость, и техника. Он зажимается и всё. А вдруг с Эннисом будет точно так же?..
А вдруг в тот момент, когда он прочувствует мощь этого дивизиона, он как-то зажмётся и не сможет показывать всё то, что показывал дивизионом ниже?
Нужно смотреть. Считаю, что многие делают огромную ошибку, когда сразу же бросаются на хороших соперников. У Энниса вроде как остепенились и взяли кого-то попроще…
Джарон Эннис (с) IMAGO / ZUMA Press Wire
Никогда не бросит бойца в какую-то мясорубку
- Лима? А он не очень простой. Он может дать бой.
- Может? Я его не знаю…
- У него где-то три кряду выездные победы в статусе андердога. Он из тех, кто соглашается на роль оппонента, а затем всех удивляет.
- Тогда это интересно! Тогда посмотрим! Но в любом случае в новом весе надо начинать понемногу. Это мне и нравится в Лёффлере — делает грамотно свою работу, никогда не бросит бойца в какую-то мясорубку. Подводит бойцов понемногу, неспешно. Он выведет на хорошие бои, но не бросит сразу же.
Грамотный как промоутер. И умный как бизнесмен.
- А вот этот Уолш, боец Лёффлера, который тоже выступит в шоу Канело – Кроуфорд. Это же ваш дивизион. То есть потенциальный соперник. Не спарринговали с ним?
- Да. Спарринговал, но уже давно. Он только начинал. Только свои первые бои проводил. Это где-то в то же время, как началась война. Как только я сюда приехал, то сперва с ним спарринговал.
Получается, и я ещё не был в лучших кондициях, и он ещё совсем молодой был. Такие себе спарринги.
Чтобы что-то особенное… Скажу так, он неплохой. А дальше уже будет видно тогда, когда он получит хорошего соперника.
- У него будет хороший соперник. В сентябре у него хороший соперник…
- Этот, который сейчас?
Это были не очень хорошие для него спарринги
- Да. Сын Фернандо Варгаса. Вижу, вы не в восторге?
- (задумался) Я с ним боксировал. Спарринговал с ним здесь, в Лос-Анджелесе. Не хочу углубляться, но это были не очень хорошие для него спарринги.
Не тот уровень. Он неплохой. Но если на него чуть поднажать, то он ломается. Он ещё молодой. Ещё сырой. Возможно, ему нужно чуть больше времени.
Но то же самое можно сказать и о Каллуме. Он тоже ещё чуть сыроватый. У него тоже не было хороших соперников. Были соперники с неплохими рекордами. Но не считаю, что это были прямо какие-то топы.
Неплохие соперники. Но ни у одного, ни у другого пока что хороших соперников не было. Посмотрим… Пока что ещё ничего говорить нельзя, потому что я не видел их в ринге с хорошими соперниками.
Когда увижу, как они дадут хороший бой хорошему опытному бойцу, тогда можно будет что-то обсуждать. А сейчас… По спаррингам… Это такая фигня…
Расскажу историю. Когда мы готовились к чемпионату мира… Это был 2012 год, чемпионат мира среди молодёжи в Ереване. И я к нему готовился, как первый номер сборной.
И к нам на сборы приехали французы — несколько человек. И в спаррингах я готовился с французом. Во время спарринга я его так уверенно разбиваю, перебиваю. Всё классно получается.
Далее едем на чемпионат мира. Я выигрываю два боя. Третий бой уже за медаль. И я выхожу на этого француза. И я такой довольный, ведь на спаррингах серьёзно так его перебивал. И мысли такие, что медалька вот уже в кармане. Всё классно! (смеётся)
Выхожу я с ним на ринг. Как меня этот француз раскатал… (пауза) Просто вообще без шансов. Я плакал после того боя (улыбается). Мне так обидно было (смеётся).
Кстати, этот француз — Софьен Умиха. На последней Олимпиаде был вторым. Он очень классный. Очень.
Но к чему я всё это веду. К тому, что спарринги — это одно. А от в бою совсем другое (смеётся). В спаррингах он так, под дурачка, что-то там отрабатывал, ноль агрессии.
Я на него бросаюсь. Я его бью. А он с тренером просто делают свою работу. Ему всё равно. Спокойный такой. Отрабатывает там что-то своё. А потом как он меня раскатал… Там счёт был 21-7 или что-то такое… Прямо очень сильно раскатал…
К этому и веду. Что есть спарринги, а есть бои. Это разные вещи. Так что судить бойцов можно только по боям. И только с хорошими соперниками. Только так…
Сергей Богачук (с) IMAGO / ZUMA Press Wire
Даст бог, уже скоро увидим
- Согласен. Особенно в том случае, если речь идёт о молодых пацанах…
- Да!
- В этом весе есть ещё один совсем молодой пацан. Но этот уже не просто молодой пацан. Это уже молодой пацан с чемпионским поясом. Как вам Зайас? Смотрели его бои?
- Да, я смотрел этот бой. Не сказать, что что-то особенное. Но неплохой бой. Интересный момент — это сам соперник Зайаса. Этот Гарсия в предыдущем бою побил Конуэлла. Хотя никто этого не ожидал. Я так понимаю, готовили бой Конуэлл – Зайас. А этот взял и всё перевернул.
Так бывает в боксе. Вот поэтому мне и было интересно посмотреть. Неплохой бой. Зайас победил. Но не скажу, что показал что-то особенное…
- Разве что тот момент, насколько он уверенно выглядел для настолько молодого пацана. Он ведь сейчас самый молодой действующий чемпион в мужском боксе. Вот этот момент разве что мог поразить. Потому что выглядел парень так, словно на этом уровне боксирует уже годами.
- И это классно! Здорово, когда в дивизионе появляются новые имена. Новые моменты. Это классно.
- Подумал о том, что у вас получился бы с ним стилистически классный бой. Классический бой. Когда один чуть больше уповает на технику, а второй навязывает более силовое противостояние. Поймал себя на мысли, что мне было бы очень интересно на это посмотреть…
- Даст бог, уже скоро увидим. Пускай мне дадут хотя бы один титул… Пускай дадут возможность подраться за один титул… Заберу титул, а потом начну объединять. И тогда уже будет интереснее. Тогда уже будет веселее.
Мы их и здесь давим, и там будем давить
- Кстати, про титул. Очень долго и всё так же безуспешно ищут соперника чемпиону IBF Муртазалиеву. Помню, ранее вы заявляли о готовности провести с ним поединок. Были какие-то переговоры по этому поводу?
- Разговоры были. Но, насколько знаю, они не хотят этого боя. Мы, конечно же, хотим. Ведь там пояс. Насколько я знаю, мы им предлагали, но они пока что этого боя не хотят — съезжают на политику. Говорят, что не очень хорошо его сейчас проводить.
Я, если честно, даже не знаю. Если честно, даже говорить не хочу. Подняли бучу… Мол, давай этот бой...
Смотрите… Политика политикой… У нас с ними война… И мне отобрать у них титул — это как показать, что мы сильнее. Думаю, что если бы сделать этот бой, если бы я победил, то это была бы большая мотивация для Украины, — солидный такой толчок.
Это как показать, что мы их и здесь давим, и там будем давить. Потому что даже такая победа — это дополнительная мотивация. А я ведь слышу и знаю, насколько сейчас пацанам там тяжело.
Было бы интересно.
Насколько знаю, насколько слышал, говорят, что Муртазалиев — нормальный пацан. Насколько знаю, он с нормальными понятиями. Он против войны и всего этого. Но, если честно, лично я его не знаю. Мы никогда не пересекались. Говорят, нормальный. Здесь живёт, здесь тренируется.
А как оно на самом деле?.. Не знаю… Не знаю ничего о его позиции. Не могу говорить за него. Но бой с ним мне был бы интересен, ведь там титул. А моя цель — отобрать титул и объединять их. Вот такая цель.
Потому что сейчас, пока ты не чемпион, меня не пускают к титулу даже несмотря на то, что полгода назад я выиграл в элиминаторе. А вот с титулом ты уже можешь договариваться. Можешь предлагать — давай объединять пояса!
Вот это уже интересно! Вот тогда ты уже можешь какие-то условия диктовать. А сейчас я диктовать условия не могу. Сейчас я хватаюсь за всё.
Пытаюсь поймать Фундору. Хочу с ним драться. А они ищут всякие варианты, чтобы уйти от этого боя. Ведь можно найти другой бой. Со мной это рискованный поединок. Тем более, что они меня знают. Мы вместе много работали.
Ну… Как-то так…
Сергей Богачук (с) IMAGO / Hoganphotos
Списывайте! Списывайте!
- А как вам Тим Цзю? Можно окончательно списывать со счетов после двух тяжёлых поражений или ещё вернётся?
- Нет-нет-нет. Всё! Списывайте! Списывайте! Их ошибка, очень большая ошибка, была в том, что после поражения Муртазалиеву они ещё толком не пришли в чувства, но сразу же попёрли на Фундору. Очень большая ошибка.
- Мне кажется, что ошибки у них пошли ещё после первого боя с Фундорой. Во-первых, не стоило принимать этот бой на коротком уведомлении. Во-вторых, у Тима ещё толком рассечение не зажило, как они уже хотели драться с Ортисом.
Непонятные решения. Куда они постоянно так спешат?
- Поспешили и всё. Говорят ведь, что спешка хороша только в двух случаях. Не понимаю. Это была такая дуристика. Я знал, что так будет. Больше скажу, выиграл деньги на этом поединке. Поднял 4 тыс. USD. Ведь знал, что он проиграет. Знал, что так всё и произойдёт.
Фундору нельзя недооценивать. Гнётся, но не ломается — это про Фундору. Он как арматура. Гнётся, гнётся, гнётся. А потом как даст отдачу.
Я одно не понимаю. Как Цзю не прочувствовал это в первом бою с Фундорой. Он же провёл с ним 12 раундов. Возможно, они всё списали на рассечение. Было много разговоров по поводу того, что если бы не рассечение… Ну и что? И что бы такого особенного сделал Цзю, если бы не было рассечения? — Ничего!
Да, немного мешало. Единственное, что он мог бы сделать против Фундоры — перестроиться и начать боксировать. Но он не прочувствовал его.
Для Фундоры проблема — это техничные и обученные боксёры. А те, кто просто валит на него — это лёгкая добыча. Потому что он постоянно именно с такими и боксировал. Постоянно!
С его ростом, с его антропометрическими данными, все соперники сразу же автоматически пытаются давить. Я и сам, когда впервые его увидел, подумал, что сейчас чуть поддавлю и он сломается.
Наверное, у всех боксёров автоматически такое в голове проскакивает, что когда соперник высокий и левша, то его нужно только ломать на ближней дистанции. А он к этому настолько привык, что уже давно адаптировался. И он только этого и ждёт.
И когда к нему подходишь, он сразу же начинает этими своими рычагами просовывать: снизу, сбоку. Он умеет работать. Умеет идеально пользоваться своими данными. Он так засовывает эти удары: снизу, сбоку, по спине, под локтем, по рёбрам. Он очень интересный боксёр. Очень нестандартный. Я его очень-очень хорошо знаю.
Знаю ещё с тех пор, когда он был молодым. А сейчас он уже окрепший, более опытный. Он уже тогда был сильным. Мы с ним такие бои катали. А с тех пор он провёл много интересных боёв. У него есть горький опыт с Мендосой. Он очень много прошёл с тех пор. Стал намного сильнее. Окреп. И я это вижу. Очень сильный.
Думаю, что сейчас он в моей весовой категории самый сильный и самый классный. Он и Кроуфорд.
Устроить проблемы ему могут прежде всего технари
- И кто на первом месте?
- Смотрите… Здесь очень интересный момент. Кроуфорд — он вроде как на первом… Даже не так… Если просто взять бой Фундора – Кроуфорд, то в нём победит Кроуфорд.
Почему? Потому, что Фундора не любит технарей. Устроить проблемы ему могут прежде всего технари. Те, которые неудобные. Которые бьют с дистанции. Которые много двигаются.
Вот такой боксёр может устроить Фундоре проблемы. И этот боксёр — это Кроуфорд. Он может Фундору «перетыкать».
Но если он недооценит Фундору и попытается его ломать, тогда у него начнутся проблемы. Это два самых сильных бойца в моей весовой категории.
Теренс Кроуфорд (с) IMAGO / Hoganphotos
- А если взять не топ-2, а, скажем, топ-5. Кто ещё был бы в вашем списке?
- Зайас себя неплохо показал. Интересный такой — побил того, кто побил Конуэлла. А до этого я считал Конуэлла одним из самых сильных.
Видите, как оно получилось…
Кто там ещё есть? Может забыл кого…
- Муртазалиев, Ортис, Мадримов…
- Ортис неплохой. Он, кстати, меня удивил. В бою с Мадримовым были моменты, когда я думал, что он его сейчас явно прибьёт. Именно конкретно так переехал Мадримова.
Я этого не ожидал. Думал, что Мадримов его переиграет.
Ортис — он чуть-чуть туповат в этом плане
- Мадримов несколько раз менял тактику по ходу боя. То переигрывал на велосипеде, то шёл в рубку.
- Именно поэтому он и создал столько проблем Кроуфорду. Потому что у него странная тактика. И Кроуфорд не понимал, что и как с ним надо делать. Такой стиль. Очень неудобный.
Смотрите, в боксе всё так интересно. Мадримов дал тяжёлый бой Кроуфорду, но проиграл Ортису. Причём проиграл так нормально. Но если был бы бой между Ортисом и Кроуфордом, то, думаю, Теренс его разберёт. Причём, разберёт конкретно. Потому что Ортис — он чуть-чуть туповат в этом плане.
А вот Кроуфорд именно таких и любит — чтобы пёр на него. И на этом он его конкретно разберёт.
Очень интересно. То же самое и с боем Фундора – Ортис. Потому что у нас сейчас очень интересный дивизион. Много интересных боксёров, много интересных боёв.
И есть ещё много таких… Ну, знаете, есть топы. Те, которые постоянно мелькают, которых хорошо ведут. А есть ещё и такие, о которых никто не знает. Которые периодически выскакивают. А ещё есть молодые боксёры, которые тоже поднимаются. Тот же Каллум Уолш. Сейчас ещё немного опыта поднаберёт…
- Даже тот же Рамос. Его и так слишком долго держат на заднем плане. И когда ему дадут бой, он может удивить. Он очень хорош.
- Очень! Вот я и говорю, что это очень интересный дивизион.
- 100%. Шикарный дивизион. Один из самых лучших.
- Да, у нас один из самых интересных дивизионов. И я говорю это не потому, что это мой дивизион.
- Это факт. Если забросить всех в мясорубку, вообще без понятия, кто бы оказался на вершине.
- Да. Это факт. Здесь всё очень интересно. Тот выиграл у того, но проиграл этому. И так далее. Всё так выкручивается, и ты уже не понимаешь, кто здесь кто.
В боксе такая штука была всегда. Ты можешь у одного выиграть, проиграть второму. А затем этот второй проиграет первому.
- Стили решают всё.
- Да! Стили! Поэтому всё так быстро меняется. Будет очень интересно. Так что следите!
Сергей Богачук и Вёрджил Ортис (с) IMAGO / ZUMA Press Wire
Там была какая-то нездоровая фигня…
- Чтобы закрыть уже тему с Цзю. Как считаете, он был топом или это продукт хайпа?
- Смотрите. Он не был топом. Считаю, что там было больше хайпа и папиной фамилии. Топом он не был. Просто под него возили в Австралию соперников. Он их там переворачивал. А как только приезжал боксировать в США, здесь у него уже не складывалось.
Вот сейчас здесь со мной работает спаррингёром Террелл Гоше. Хороший боксёр. Он здесь переворачивал Цзю. Ещё кто-то его кувыркал.
Он вроде как поднимался на ноги. Но сама суть в том, что дома он выглядел красавчиком. Пока ему возили домой, он вообще там всех переворачивал. А как только выезжал, сразу же начинались проблемы.
Когда он приехал сюда под Фундору… А их ещё так красиво сделали… Блин, мне кажется, там была какая-то нездоровая фигня... Ведь как оно было — я должен был боксировать с Фундорой, а Цзю боксировать с Турманом.
И за две недели мне звонят и говорят, что Турман приболел. И что Цзю будет драться с Фундорой. А мне дают или Мендосу, или «иди гуляй». Я ещё такой: «Давайте хоть кого-нибудь! Мне пофиг с кем боксировать. Просто дайте бой!»
В итоге Фундора готовится под меня — под прущего правшу. А Цзю готовится под Турмана. Получается рокировочка. И в итоге Фундоре замена подходит чётко. А Цзю готовился под Турмана. И ему меняют соперника на Фундору — высокого левшу. И это за две недели до боя.
То есть тогда у них всё так интересно получилось. Не знаю, совпадение или нет. После боя с Фундорой многие говорили, что Цзю проиграл из-за рассечения. Но я понимал, что если бы рассечения не было, то ничего другого он бы не показал.
Ещё говорят о том, что его катмены допустили огромную ошибку в первом бою. Тогда из-за рассечения им надо было тормозить бой. И считать по очкам или делать несостоявшимся.
- Там раннее рассечение. Бой признали бы несостоявшимся…
- Да. Останавливать бой и проводить второй.
Спасибо хоть за временный!
- Это реально дикая история. Во-первых, за 10 дней до боя никто в здравом уме не согласится на замену Фундора вместо Турмана. А затем не сняли бойца с поединка после такого рассечения. Две возможности спокойно выйти из поединка. Но они их не используют. Странные решения…
- Знаете, почему они взяли первый бой? Их заманили. Были такие слухи. Не знаю, насколько это правда, но говорили, что за этот бой ему 10 млн USD дали или что-то такое. И что из-за этого он его принял.
- Плюс ещё один титул…
- Да (смеётся). Главный титул WBC должны были разыграть мы с Фундорой. А потом вот так вот — оп! — и всё. И они дерутся за два пояса. За WBO Цзю и за WBC Фундоры.
А мне — временный… Ну, спасибо хоть за временный. Хоть что-то.
- Кстати о Фундоре… Нет впечатления, что в WBC его берегут? Смотрите. Он завоевал временный титул. В дивизионе есть второй чемпион и обязательный претендент. Но впереди у Фундоры уже третья добровольная защита.
Причём минимум две защиты — первая и третья — проходные. Ведь при всё уважении к Турману, но в этом весе он никто. И у него с 2019 года только 2 проведённых поединка.
Здесь вообще по большому счёту огромный вопрос к WBC, какого хука Турман боксирует за титул…
- Я вам только одно скажу. Я уже ничему здесь не удивляюсь. Это бизнес.
- ОК. А как морально переносите все такие ситуации?
- Морально… Знаете, когда я ещё был молодым, чуть моложе, тогда мне всё это казалось чем-то диким. Было обидно (улыбается). А сейчас я уже привык. Чуть повзрослел. Смотрю на всё это другими глазами.
- Приняли, что это часть игры?
- Это всё прежде всего бизнес. Как бы это объяснить… Был молодым. Был наивным. Верил в какую-то честность, справедливость (смеётся). Всё тогда как-то было проще.
А затем я пошёл дальше. И увидел, как оно всё работает на самом деле. Я много чего увидел. И теперь меня непросто удивить.
Сергей Богачук (с) IMAGO / Hoganphotos
И ты отказался? Вот дурак!
- Сергей, если честно, мне всегда хотелось бы, чтобы опытные боксёры рассказывали молодым пацанам в том числе и такие истории, а не только о титулах и победах. Потому что молодые переходят сюда без понимания, чем на самом деле является профибокс. Они верят, что их здесь все ждут. Что им здесь уже расстелена дорожка к титулу…
- (смеётся) Это вообще! А я вам сейчас расскажу, каким я был в молодости и какие у меня были мечты.
Когда-то в Конча-Заспе я разговаривал с боксёром-профессионалом. Если честно, сейчас не вспомню, с кем именно. Но кто-то из старших уже. И он рассказывает о том, как ему предлагали бой за титул за 10 тысяч USD. Говорит, с ума сошли так мало предлагать…
А я стою и думаю: «Тебе давали 10 тысяч USD? И ты отказался?» (смеётся) Да для меня это тогда такие нереальные бабки были. Я в то время мог за эти деньги купить себе комнату в общаге — а это была моя мечта.
И я смотрю на него и не понимаю: «И ты отказался? Вот дурак!» (смеётся).
Так что сейчас, уже на этом уровне, прекрасно понимаю то, о чём вы говорите. Это действительно дети. У них только голые амбиции. Если обратиться к ним, то я бы сказал только одно.
Что самое главное в боксе? Самое главное в боксе — это заработать денег и сохранить здоровье. Потому что если ты «проэтотсамый» или одно, или другое, то… (разводит руками)
Ты можешь заработать, но про**ать здоровье. И обратно ты его уже не купишь. То же самое если ты не успеешь заработать денег. Бокс закончится быстро.
Я точно так же сейчас анализирую по себе. Ну вот закончится у тебя бокс. Что ты дальше делать собираешься? Я ведь особенно ничего-то и не умею. Разве что по дому могу. Потому что хозяин по дому я хороший.
Но всё же, что я буду делать дальше? Куда я пойду? Ты всю жизнь живёшь боксом. Бокс, бокс, бокс. А потом в один момент — раз! — и бокс закончился. И что дальше?
С этим я хочу достучаться до молодых пацанов
- На самом деле это жуткий момент. Поэтому ветераны так часто возвращаются на ринг…
- Мне и самому интересно, как оно будет…
Поэтому вот такой вот у меня совет молодым боксёрам — чтобы параллельно смотрели и инвестировали в что-то на стороне. В зависимости от дохода.
Если больше доход, тогда, например, в какую-то недвижимость. Или чтобы готовили себе какой-то бизнес. Чтобы откладывали деньги. Например, для того, чтобы открыть какой-то зал. Чтобы готовили себе этот путь.
Потому что боксёрская карьера — она очень-очень короткая. И за это время нужно успеть заработать деньги и сохранить здоровье. Самый ужасный вариант — остаться и без денег, и без здоровья. Тогда окажется, что ты никому не нужен.
Не слушайте никого. Никому не верьте. Как говорил Мухаммед Али… А может, кто-то другой, точно не вспомню… Но есть такая фраза, что когда ты на вершине, тогда люди узнают, какой ты на самом деле. А когда ты падаешь, то узнаёшь, какие на самом деле люди.
Пока ты зарабатываешь, пока ты на вершине, — ты всем интересен. Все хотят с тобой дружить. Все тебя любят. Но как только ты оступишься, будь готовым к тому, что ты останешься в одиночестве. В лучшем случае с женой, мамой и самыми близкими.
И ничего удивительного в этом нет. Даже логично подумать. Почему они были с тобой? Им было интересно, когда ты был кем-то. Когда от тебя была какая-то польза.
Сергей Богачук (с) IMAGO / Hoganphotos
Нет ничего вечного. Всё меняется. Всё проходит. В том числе и люди вокруг тебя. Как только ты завершишь с боксом, перестанешь быть тем, кем был, — эти люди тоже уйдут.
Ещё один момент для молодых боксёров. Будьте готовыми к тому, что когда вы выйдете на какой-то уровень, и у вас появятся деньги, тут же найдутся друзья, которые будут просить, предлагать в что-то инвестировать.
Таких друзей надо сразу же отодвинуть подальше. Таких друзей надо сразу же спрашивать: «А где вы все были, когда у меня не было ничего?» У меня очень интересная жизнь. Много чего видел. Много что пережил. Много где побывал. Есть чем поделиться. Потому что много прочувствовал на себе.
И на деньги попадал. И «кентюрики» такие были, которых потом прочувствовал на своей шкуре. Поэтому с этим надо осторожно.
Ещё одна проблема многих боксёров: когда начинают зарабатывать деньги, у них сразу же «штора падает». Им кажется, что так будет всегда. Что им всегда будут носить. Всегда будут давать.
Нет, не будет. Вот когда эта «жатва» придёт, тогда нужно правильно эти деньги распределить. Инвестировать в будущее. Потому что это очень короткий миг. Это может продлиться 1-2-3 года.
И если где-то в этот момент, не дай бог, споткнуться, или какая-то травма, то всё — ты вылетаешь. И не факт, что удастся затем вернуться обратно. Не факт, что тебя возьмут. Не факт, что в тот момент, когда ты залечишь травму, ты всё ещё будешь кому-то интересен.
Поэтому так важно правильно распорядиться этими деньгами. Это очень короткий период. Это очень короткая карьера. И с этим я хочу достучаться до молодых пацанов. Даже тот же Тайсон. Вспомните, когда он зарабатывал миллионы, а затем — пух! — и всё исчезло.
- Задуматься о том, что если такое могло произойти с Тайсоном, значит, тем более может произойти и с тобой…
- Конечно! У него ведь было всё: бабки, тигры, львы, доллары, золото. И тут в один момент — бум! — его обломали. У него всё исчезло.
Так может произойти с каждым. Поэтому надо очень аккуратно. Поэтому важно фильтровать своё окружение. Потому что чем больше у тебя появится денег, тем больше у тебя появится друзей (смеётся). Хороших и близких.
Как-то так…
Какая-то детская х**ня!
- Сергей, есть такой момент… Не уверен, что вы расскажете, но всё же… Что у вас произошло с Ортисом? Судя по всему, был какой-то конфликт, какая-то предыстория, когда вы работали с одним наставником?
- Какая предыстория? Да нет. Расскажу, конечно же (смеётся). Нет там никакой предыстории. Никакого конфликта у нас с ним не было. Смотрите, почему они вообще на меня обиделись… На спаррингах я ему давал бомбулей. Папа нервничал. Они меня хорошо знали. Но это не то. Это всё фигня.
Обиделись они на то, что во время интервью я сказал то, что им показалось неправильным и плохим. Я так не считаю. Меня спрашивали про весосгонку. Точнее о том, сделает ли Ортис вес. Ведь перед этим у него была история, когда он не сделал вес, начались проблемы со здоровьем.
Я ответил, что как он может не сделать вес, если он боксёр-профессионал? Разве профессиональный боксёр может не сделать лимит веса? И их это задело.
Сергей Богачук и Вёрджил Ортис (с) IMAGO / ZUMA Press Wire
- И всё?
- Да! И на взвешивании он сказал, что не будет жать руку тому, кто сомневается в его профессионализме. Короче, какая детская х**ня.
- Был уверен, что там что-то серьёзное…
- Нет, вообще ничего серьёзного. У меня нет такого. Я со всеми стараюсь по нормальному. У меня нет такого, что я хочу кого-то обидеть.
Даже наоборот. Мне многие говорят, что надо бы чуть больше агрессии. Что нужен какой-то хейт разгонять. И я отвечаю, что мне всё это не надо. Я такой, какой я есть. Я не буду строить из себя клоуна, чтобы зарабатывать больше денег.
Меня мои люди любят за то, каким я есть. Я не буду играть какие-то роли. Не буду одевать какие-то маски, чтобы кого-то там повеселить. Я не клоун. Я такой, какой я есть. Я — боец. Я — боксёр-профессионал. И я нормальный человек.
- После боя с Ортисом было много разговоров о реванше. И это логично, учитывая, что победу могли отдать и в одну сторону, и в другую. Команда Ортиса, точнее его отец, писали о том, что это вы отказались от пункта о втором поединке. Якобы у вас был выбор — больше денег или пункт о реванше. И якобы вы выбрали деньги.
Никогда ничего подобного не слышал. Было что-то такое в контракте?
- Неправда. Впервые об этом слышу. Это, кстати, невозможно. Сейчас объясню. Всё это спонсировала Саудовская Аравия. Это они платили деньги. Они платили боксёрам. И им всё равно, будет реванш или нет. Они дают конкретную сумму на боксёров. Они не вникают в какие-то контрактные детали.
Впервые об этом слышу. Нет, там было всё очень просто. Сказали, вот такая сумма за бой с Ортисом. Я ответил: «Шикарно! Давайте!»
- В любом случае никогда прежде не слышал, чтобы давали на выбор — реванш или больше денег. Ну да ладно. У Ортиса впереди бой с Лубином. Как считаете, это интересный бой?
- Думаю, да. Знаете, это два разных стиля. Ортис будет переть. А тот такой игровик. Будет интересно.
- Лубин — странный малый. С Фундорой устроил такой жёсткий махач. Очень спорный план на бой. Возможно, это именно то, о чём вы говорите — все норовят отбоксировать с Себастьяном первым номером и пытаются его ломать.
- Если честно, не помню этот бой...
- То было нечто страшное. Бескомпромиссная рубка. Оба падали. У Лубина было лицо, словно он только что побывал в ДТП.
- Нельзя ломать Фундору! С ним надо грамотно боксировать. Его можно перехитрить, переиграть. Но не ломать. С ним неудобно, потому что ты «под него» залезаешь, он сверху на тебя наваливается и каким-то чудом начинает засаживать удары.
- У него очень странно летят кулаки. Там такие необъяснимые углы ударов. Ни на кого не похож. Нету другого такого бойца.
- С ним очень часто соперники просто не понимают, что же делать.
- А вам Лубина не предлагали? Кого-то ещё предлагали кроме Адамса и Энниса?
- До этого были разговоры о Муртазалиеве. Давали Фундору. Но они так грамотно уходят от боя. Просто не дают нам шансов.
Себастьян Фундора (с) IMAGO / Hoganphotos
За этот бой Мадримов запросит немало денег
- Как считаете, несостоявшийся бой с Мадримовым ещё может состояться?
- Он никому не интересен.
- Вы оба в этом весе в статусе «бабаев» — опасных бойцов, за которых дают не очень много денег. Так что теоретически вас же могут свести в очной схватке, чтобы не мешали остальным?
- Понимаете… За этот бой Мадримов запросит немало денег. Потому что он понимает, здесь есть риск. И я тоже захочу нормальную сумму, потому что соперник — не кто попало. Мадримов — он очень интересный, нестандартный. Если за этот бой кто-то заплатит…
Просто сейчас куда более интересные болельщикам другие мои бои — с Ортисом, с Фундорой, с Адамсом тоже. По-моему, там где-то Оскар Де Ла Хойя «прогнал» в каком-то интервью, что сейчас они для Ортиса не ищут тяжёлых поединков. В том смысле, что если будет стоять вариант сделать бой тяжелее и проще, то они сделают проще.
Краем уха что-то такое слышал, что он не будет бросать его под трактор.
- Верите, что Кроуфорд после боя с Канело вернётся в этот вес?
- Не могу пока что ничего думать и говорить. Думаю, всё будет зависеть от результата боя… Если он в нём выиграет, то его может понести ещё выше.
- Прямо на Усика? (смеётся)
- Да! Точно! Пойдёт Усика догонять! (улыбается)
Если же Канело его прибьёт… А это вполне вероятно… Ведь разница в один вес хорошо ощущается, а он хочет прыгнуть сразу же через две…
Так вот, если Канело его прибьёт, то Кроуфорд может подумать о том, что куда-то слишком далеко он залез. И тогда, возможно, вернётся в 69,9 кг.
- Ощущение такое, что вам не очень нравятся шансы Кроуфорда…
- Не думаю, что он его пройдёт. Думаю, Канело победит. Нельзя так… Он с Мадримовым поднялся на один вес, и тот уже создал ему столько проблем. А с Канело поднимется на две весовые… С Канело, который может очень хорошо пробить…
- С Канело, удары которого он будет чувствовать даже через блок…
- Да-да-да! То, о чём я уже говорил. Есть бойцы, которые когда начинают пропускать удары, у них всё начинает исчезать…
Усик реально уже всех переехал!
- Если всё же себе представить, что Кроуфорд побеждает Канело и берёт третьего абсолюта в третьей весовой категории. Что он при этом поднимается на 2 веса. Учитывая, что ранее в 69,9 кг он провёл только один бой, можно чуть приукрасить и сказать, что на 3 веса…
- Давайте сойдёмся на 2,5 (смеётся).
- Принято (смеётся). Как считаете, в таком случае он обойдёт Усика в рейтинге Р4Р?
- Думаю, да. Если пройдёт Канело… Это очень большой бой. В любом случае будет очень интересно. И я очень рад, что получил шанс выступить в этом шоу. Это очень круто. Топ уровень. Огромный охват. Огромное количество болельщиков увидит. Очень круто.
- Ещё буквально парочку моментов. Первый по Усику. С кем бы хотели увидеть его в прощальном поединке?
- Да он уже вроде как всех переехал. Он же реально всех переехал. Нету больше никого. Реально нету. Я не вижу никого, кто бы мог создать ему какие-то проблемы. Интрига разве что в том, что он ещё чуточку станет старше.
И это очень правильное решение, что он уже понемногу завершает карьеру. Потому что ты можешь думать и чувствовать, что ты самый сильный. Тем более, если прошёл всех оппонентов.
Александр Усик (с) IMAGO / PA Images
Но возраст понемногу берёт своё. И возраст сейчас — единственный, кто может победить Усика. Только возраст. Только.
А так… Равных ему нет. Он легенда. Реально легенда. Никто ничего с ним сделать не может. Они все в шоке. Никто не может ему ничего противопоставить. Он просто всех переигрывает.
Очень классный боксёр.
(задумался) Последний бой… Ну с кем ему драться?
- Итаума?
- Да нет… Его сейчас поднимают, раскручивают. Просто у него ничего нет, чтобы противопоставить Усику. Чем он возьмёт Усика? Усик его просто разберёт точно так же, как разобрал всех остальных. А затем забьёт в решающих раундах. И всё.
Ну нету. Просто нету ему равных. На данный момент нету.
- Как вам кажется, Итаума — это больше хайп или он реально очень талантлив?
- Если честно, я его даже не видел. Только информацию о нём. Только то, что он боксирует, побеждает.
- Но вы не можете себе даже представить ситуацию, что легендарный Усик в прощальном поединке проигрывает 20-летнему пацану?
- В лучшем для него случае Итаума достоит до конца. Просто чтобы достоял (смеётся). А в худшем Усик его просто разберёт, деморализует. А тот даже не будет понимать, что с ним происходит.
И тогда Усик засыплет его ударами, и бой остановят. Всё.
Нету. Нету шансов никаких. Вообще.
Для Усика он просто ребёнок в плане боёв
- Сильно похоже на то, что Усик завершит с боксом, а затем проведёт бой по правилам ММА с Джейком Полом. Вы бы на что-то такое подписались?
- Здесь такая ситуация, когда дело даже не в деньгах… Усик, каким я его вижу, ему просто по приколу участвовать во всём этом (смеётся). Он любит всё это. Подписаться на какие-то движения. На какие-то приколы.
Мне кажется, что для него здесь дело даже не в деньгах. А больше просто для того, чтобы принять участие в чём-то таком, получить кайф от этого.
Тем более, что бой не будет тяжёлым. С Джейком Полом можно хоть по боксу, хоть по ММА. В чём угодно. Для Усика он просто ребёнок в плане боёв.
- Ну ОК. А вы бы дали добро на бой по правилам ММА? Например, с Ортисом…
- Не могу сказать… Это всё такие моменты, которые надо обсуждать. Правила, условия и так далее. Что? Где? Как? Когда? Интересно ли это людям?
Всё это надо обговаривать. Не могу подписываться. А вдруг я подпишусь, а потом в процессе решим, что зачем оно нам надо? Надо обговаривать. Если выгодно. Если интересно. Если получу от этого кайф, то почему бы и нет?
То же самое и с Усиком. Если он подпишется, то это будет прикольно. Это ведь его жизнь. Что хочет — то и делает. Если ему интересно, если он получит кайф, то почему бы и нет? Это прикольно (улыбается).
- Честно скажу, что в вашем дивизионе больше всего люблю смотреть ваши поединки и поединки Ортиса. Причём дело не только в боях. Вы оба какие-то настоящие. Олдскульные такие мужики, которые готовы принять любой вызов.
Очень хотелось бы, чтобы у вас всегда были классные предложения. Но честно признаюсь, что всегда буду мечтать о реванше. Потому что первый бой был бесподобным.
- Знаете… Много кто говорит «реванш». А я отвечаю, что это не реванш. Я это не так называю. Я на это говорю «побью его ещё раз». Только на этот раз сделаю ему уже не 2 нокдауна, а 4 или даже нокаут.
Я так шучу, но они, наверное, после этого ещё больше на меня обидятся. Если они обиделись за «непрофессионализм»... Ходили, дулись, отказывались пожать мне руку… Если они услышат, как я говорю «побил и побью ещё раз», то, наверное, вообще будут ходить и плеваться (смеётся).
Возможно, они поэтому бой и не берут? Возможно, они уже обиделись?
Вёрджил Ортис и Сергей Богачук (с) IMAGO / ZUMA Press Wire
- Всё может быть! Сергей, спасибо за приятную беседу. Желаю классно показать себя в Эр-Рияде…
- А почему в Эр-Рияде?
- А где? Блин… Ступил… (смеётся)
- (смеётся) В Рияде я себя попозже классно покажу. А пока что давайте в Вегасе! ОК?
- 100%! (смеётся)
- И вам спасибо! На связи!
