В марте украинский полулегковес Арнольд Хегай (22-2-1, 14 КО) потешил болельщиков красивой кровавой зарубой с многократным претендентом из США Джоэтом Гонсалесом. Оказалось, что ещё ярче история о том, какие события предшествовали этому поединку (здесь на целую книгу или на яркую спортивную драму).
В эксклюзивном интервью vRINGe Арнольд рассказывает о казусах профессионального бокса и конвейере боксёрских судеб. Рассуждает о полулёгком весе и шансах «Монстра» Иноуэ. Делится мнением по поводу боёв Канело – Кроуфорд и Усик – Дюбуа 2. Оценивает титульные перспективы Богачука и Чухаджяна. Честно рассказывает об отношении к карьере Ломаченко и внезапному камбэку Пакьяо.
До сих пор остался осадок
- Начнём с мартовского боя. Первый момент, который слегка озадачил. Почему два бойца из Top Rank боксировали на ProBox TV?
- С Top Rank на контракте остался только я. Гонсалес уже не работает с ними. Менеджер объяснил, что в Top Rank все шоу расписаны, заняты бойцами, которых они продвигают. И у них просто не было места для боя такого хорошего уровня. Поэтому они как-то договорились с ProBox и поставили бой в рамках их шоу.
- Если не ошибаюсь, вы подписывали контракт на 2 боя. Этот поединок формально прошёл на ProBox. То есть он не в счёт?
- Подписывал контракт на год. И он истёк ещё перед боем с Гонсалесом. Мы продлили его ещё на год. Получается, что у меня остался год по контракту.
Второй бой они должны были сделать чемпионский. Но так как они не смогли этого сделать, и так как я этот бой проиграл, всё чуть-чуть оттягивается. Посмотрим.
- Пока что не было разговоров с ними о дальнейших планах?
- Я уже вернулся к тренировкам. Общался с менеджером. Буквально на этой или следующей неделе мы должны получить ответ, узнать, какие у них далее планы.
Арнольд Хегай (с) IMAGO / Hoganphotos
- Ясно. Момент, который остался мне непонятен. Гонсалес по любителям дважды побеждал Джервонту Дэвиса. Он трижды претендовал на пояс. Да, у него четыре поражения. Но все они действующим или бывшим чемпионам мира. Поэтому я удивился, когда в послематчевом интервью вы заявили о недооценке соперника…
- Честно говоря, у меня до сих пор остался осадок, что я недооценил. Где-то расслабился. Я видел его в деле. Плюс-минус понимал, что и как он будет делать. Но было много нюансов, в которых я недоработал.
Были не те спарринги. В том смысле, что из тех ребят, которые были в зале, не было с таким стилем, который был мне нужен. Они не давили на меня, а наоборот — убегали от меня.
Получается, что за весь кемп я провёл, может, где-то 2 спарринга по 4 раунда с бойцами, которые дрались, шли вперёд. А остальные все убегали.
Это моя ошибка. Я отнёсся к этому как-то… Несерьёзно… Неожиданностью для меня стало то, что Гонсалес вышел в хорошей форме. То, что он был жёстким…
Это только моя вина. Остаётся только сделать выводы и двигаться дальше.
Мы готовились к «велосипеду»
- Сам бой получился шикарным. Реально кайфанул. То есть он по потенциалу был классным. Но иногда это во вред — когда от поединка солидные ожидания. В этом случае они сполна оправдались.
Не было ощущения, что рефери слегка повлиял на ход боя?
- Было. Но я лучше объясню всю ситуацию…
Когда я прилетел в Лос-Анджелес в конце ноября, мне сказали, что у меня бой будет 8 февраля во Флориде. Получается, у меня было полтора месяца на подготовку. Провёл две недели в зале, и тут мне говорят, что у меня меняется соперник — лечу боксировать в Англию.
Тренер, с которым я работаю, Абель Хачятрян, он сейчас со мной во Франции. Мы с ним в одном городе живём, тренируемся. Но у него нет визы, он не может полететь в США. И когда у меня бои там, я лечу и готовлюсь без него.
Получается, я провёл две недели в США. Уже акклиматизировался. И тут узнаю, что мой бой переносится в Англию на 21 февраля. Соперник — Курт Уокер — ирландец, который выступает за Англию, был на Олимпиаде.
- Он ещё недавно проиграл…
- Он проиграл?
- Да. Совсем недавно (10 мая Лиаму Дэйвису по очкам — vRINGe). Но он неприятный такой… За ним пришлось бы побегать…
- Вот-вот! Мы и готовились к «велосипеду».
Получается, я вернулся обратно во Францию готовиться к этому бою. Мы прошли основную подготовку. Я уже начал спарринги здесь, договорился с ребятами.
Такая подготовка… Много плавал. Травмировал колено, не мог бегать, только «велосипед» делал. Морально настраивался на соперника, который будет убегать. Которого надо будет давить.
Примерно за 3 недели до боя я звоню, напоминаю, что нам ещё визу делать. Они говорят, попробуй через своих людей. Может, быстрее получится. Я объясняю менеджеру, что это так не делается.
И тут они мне говорят, что этот парень травмировался. А я смотрю, он дерётся через неделю — 1 марта (тяжело прошёл по очкам Леона Вудстока — vRINGe). А я ведь переспрашивал, потому что тренер до последнего не верил, что они согласились на бой со мной. Потому что он ещё молодой проспект, на таком уровне не боксировал.
Вот так этот бой и отменился. И они мне просто скидывают — вот это новый соперник, вот туда едешь боксировать. А мне-то что? Я поеду! Я уже просто хочу подраться с кем-то.
Ну и всё. Получается, снова перелёт. Снова акклиматизация. Снова менять тренера (в США работает с Марвином Сомодио из Wild Card Gym — vRINGe).
То, что я проиграл этот бой — это только лишь моя вина. Но были такие маленькие моменты, которые меня немножко морально утомили. Вот эти перелёты туда-сюда…
До этого в последний раз дрался ещё в августе. В сентябре уже начал тренироваться. Потому что сначала говорили, что сделают бой ноябре, потом в декабре. Потом мы договорились с (чемпионом IBF — vRINGe) Анджело Лео на 17 января.
Я уже начал подготовку, но бой отменился… Короче, всё как всегда… Думаю, что всё это сделает меня только сильнее.
Стивен Фултон и Арнольд Хегай (с) IMAGO / ZUMA Press Wire
- Боже… Сплошные качели…
- Да-да.
Взглянул на меня так, словно тоже со мной боксирует
- Арнольд, а было что-то от рефери до начала боя? Просто Томас Тейлор — это сейчас один из самых сильных рефери. В раздевалке во время инструктажа он не предупреждал, за что будет штрафовать?
- Честно говоря, я знаю только тех рефери, с которыми уже встречался в ринге. Этого в первый раз видел. Он пришёл, всё нормально объяснил. Ничего такого. Точно так же, как все рефери объясняют. Обычная работа.
В ринге он мне, скажем так, помешал делать то, что я обычно делаю. Например, в клинче я могу зажать, побороть. Он мне не давал. А Гонсалес вот так нагибался, в живот бил специально (плечом — прим. vRINGe). Одним словом, опытный парень, прошёл через большие бои.
Я тоже опытный. Но рефери был на его стороне. Зал был не сильно большой. Но чувствовалось, что его болельщиков намного больше. И я чувствовал, что публика влияет на рефери. Он взглянул на меня так, словно тоже со мной боксирует (смеётся).
После того, как он снял с меня балл, я почти сразу отошёл от плана на бой, перестал двигаться и пошёл прямо на него. У меня есть такое. Не знаю, как объяснить. Может, это черта характера. Когда что-то идёт не так, я уже не боксирую, а начинаю драться.
И во время боя я уже начинаю показывать сопернику — давай, бей. Только сейчас, когда пересматриваю бой, понимаю, что для судей это выигранный эпизод или даже раунд. Даже если из 6 его ударов 5 попадают по блоку.
Это тоже урок для меня. Надо делать выводы. В боксе у меня не так и много боёв. Ещё могу боксировать, несмотря на возраст. Буду продолжать карьеру. Есть желание, есть силы. Пока что ещё будем боксировать и учиться.
- Об этом и хотел спросить. Показалось, что после штрафа бой пошёл по плану Гонсалеса…
- Так и есть. Я пересматривал. То же самое. В ринге я просто перестал делать то, что нужно. И постоянно обращал внимание на рефери. Думал уже даже не о том, как победить. А о том, чтобы он не сделал мне ещё одно замечание и не снял с меня ещё один балл. Потому что тогда было бы ещё сложнее догонять.
- Да. И это чувствовалось…
- Большой бокс на большом уровне ошибок не прощает.
В углу мне сказали, что нужно выиграть последние 2 раунда. Помню этот момент. Чувствую, что вытягиваю. И в конце он попадает мне по печени. Как-то даже неожиданно легко тыкнул туда… И всё…
Потом я начал двигаться. 10-й раунд просто пытался выиграть…
- То, что вы выдали в 10-м раунде… У меня челюсть отвисла… Думал, сейчас будет выживать, а там такой перелом пошёл… Очень крутой раунд. Шикарный раунд.
- Просто надо было что-то делать…
А там мы — конвейер — приехали, подрались, уехали
- Я вот о чём думаю… Это же сложно… Вы ведь боксируете в США без своего тренера. В вот такие вот моменты, когда штраф и надо что-то менять, свой тренер просто капец необходим. Тренер, который знает, что сказать, что посоветовать…
- Конечно! Абель знает меня. Мы же с ним тренируемся много лет. Общаемся. Даже во время тренировки, если он видит, что я себя не так чувствую, мы можем сделать, скажем, вместо 10 раундов спаррингов — 4 раунда. Или даже провести какую-то другую тренировку. Просто для того, чтобы на следующий день я себя лучше чувствовал.
Он знает меня. Понимает меня, моё тело, моё психологическое состояние. Это тоже важно. Там, в Wild Card Gym, да и вообще в Америке, они занимаются с тобой... Но когда это не твой боец…
У нас с Абелем абсолютно другие отношения. Он за меня переживает. А там мы — конвейер — приехали, подрались, уехали. Мы это все понимаем. Если это осознанный боксёр, то он это понимает. Он знает, что для тех тренеров, если мы не свои, то словно материал.
Точно так же и я для Сомодио, для Wild Card, для Top Rank. Для всех.
Арнольд Хегай против Висенте Родригеса (с) IMAGO / Ukrinform
- 100%. Бизнес. Они просто продают свои услуги…
- Да-да!
- В мае прошлого года у вас было право выбора — дожидаться боя за WBO или принимать участие в элиминаторе IBF с Лерато Дламини. Состоялись промоутерские торги, и Top Rank на них уступили.
Что произошло потом? Почему отказались от боя? И чьё это было решение?
- Решение менеджера. Наше решение.
Ситуация такая. На IBF я не обращал внимания и не рассчитывал, потому что там я был ниже в рейтинге. А в WBO я был 1-номером. Потом меня сбросили на 2-е место. Но я держался так, что должен был драться за пояс. И я ждал.
А тут мне говорят, что в IBF кто-то вылетел, кто-то отказался, и они заказали торги с моим участием. Я говорю: «О! Интересно!» Мне назвали соперника. Я ответил: «Без проблем! Летим в Англию, в Америку — куда скажут».
Получается так, что торги выиграли РВС. Это не его промоутер. Не знаю, почему в Top Rank не продавили этот момент... Сейчас это уже не имеет значения.
Дальше мы ждём контракт. Говорим: «ОК! Едем в Америку!» По-моему, по гонорару там было 75/25 в пользу соперника. Говорю: «Без проблем!»
Мне просто нужен был хороший бой, нормальный соперник. Этот подходил по всем параметрам.
Они скидывают контракт менеджеру. Тот звонит мне и говорит: «Они хотят, чтобы ты ехал драться к ним в Африку».
- В ЮАР, скорее всего…
- Наверное! И менеджер говорит мне: «Я против. Он — не чемпион мира. Он не дрался за пояс. Его, скажем так, никто не знает. Ты едешь к нему драться — ни за что, никаких денег на кону. Я против».
Я отвечаю: «Если ты против, значит, и я против». И всё. Мы решили, что этот бой не берём. Вот так вот.
Сейчас мой бокс немного поменялся
- Поговорим о вашем дивизионе. Четыре чемпиона полулёгкого веса: Стивен Фултон, Ник Болл, Анджело Лео и Рафаэль Эспиноса. Кого из них считаете самым сильным?
- Я думаю, что на данный момент это Эспиноса. В последних боях он показывает хороший бокс. Он очень высокий. Он неудобный. Он многоударный.
Пока он держится в этом весе… Мне кажется, что скоро он уйдёт… Но пока он в этом весе, у него будет очень тяжело отобрать пояс.
Он очень высокий… Видели его параметры?
- Он огромный (185 см рост / 188 см размах рук — vRINGe). Без понятия, как он делает 57,2 кг.
- Как он живёт с этим (улыбается). Но и это ещё не всё. Вы же видели. Он идёт вперёд. Он дерётся. Он сильный. Худой и… Это как Фундора в 69,9 кг, но в нашей весовой.
- Мини-Фундора!
- А если сравнить его и англичанина Болла (чемпион WBA в этом же весе / 157 см рост). Как это будет выглядеть, если они будут драться? Это будет вообще! (смеётся)
Если посмотреть, сейчас все 4 чемпиона — очень хорошие бойцы.
- Люблю этот дивизион. Очень конкурентный. В любом титульнике возможна смена чемпиона. Арнольд, вам не кажется, что вы стилистически напоминаете Болла?
- Что-то есть. Но это было «до». Это было раньше. Сейчас если посмотреть, мой бокс немного поменялся. Если посмотреть по старым боям, то там я больше дрался. Сейчас, когда делаю анализ своего бокса, то вижу, что начал немного больше боксировать и немного меньше драться.
- Угу! Есть такое…
- Это приходит с опытом. Просто драться — это каждый раз пропускать много ударов. Не очень хорошо для здоровья.
А так, сходство есть. Меня даже приглашал на спарринги Рэймонд Форд, когда готовился к бою с Боллом. Он ещё проиграл ему титул.
Его команда приглашала меня на спарринги. Но у нас были разговоры, что мы будем боксировать друг против друга. Поэтому мы и не договорились — чтобы не начали изучать друг друга.
- А если посмотреть на действующих чемпионов под другим углом. С кем вам было бы стилистически удобнее? Ну или интереснее…
- Наверное, Лео и Болл. У них параметры меньше. Чисто по стилю интересно было бы подраться с Лео. С Фултоном я уже дрался. Хотя подраться с ним ещё раз — тоже было бы интересно. Подраться уже на этом уровне.
Но это всё чуть позже. Сперва надо вернуться. Вернуться в ринг, вернуться в рейтинги. А там уже посмотрим.
С Боллом тоже было бы интересно. Я с такими маленькими никогда не дрался. И он драчун. Сильный, крепкий, многоударный парень. Мне было бы интересно с ним подраться.
Иноуэ будет не так легко
- Много разговоров о скором переходе Наои Иноуэ в полулёгкий вес. И чаще всего ему сватают именно Болла. Смотрю, что болельщики считают, что Болл ему не соперник. Как по мне, очень спорно.
Это же абсолютно другая задача. Выше дивизионом. Самый крепкий и физически сильный парень. Боец, который навязывает силовую борьбу. Иноуэ ничего такого прежде не видел, с таким стилем не встречался. Тот ещё вопрос, как он со всем этим справится.
- И обратите внимание на то, что Болл идёт вперёд. Идёт без остановки, даже когда пропускает. Держит, дерётся.
Иноуэ в своём весе уже два нокдауна пропустил. Тяжело ему будет в полулёгком. Думаю, они не будут выходить сразу же на титул… Им надо сперва провести пару боёв, прочувствовать себя в этом весе. Только после этого…
- Считаете, ему стоит провести сперва промежуточные бои?
- Да! Думаю, сперва будет промежуточный бой. Хотя… Японцы — они такие (улыбается). Вы же видите, он дерётся каждые 4 месяца. Он молодец! Очень активный!
Я бы и сам с удовольствием дрался почаще, но как-то не получается… Постоянно что-то не сходится…
- Да и Муроджона Ахмадалиева сперва нужно пройти. А это сложный бой…
- Думаю, выиграет. Он быстрее. Может сперва «перекатать» на дистанции, а затем, как всегда, начнёт серийно бить.
Хотя… Посмотрим… Ведь Ахмадалиев проиграл Тапалесу, который потом дрался за 4 пояса с Иноуэ. И проиграл.
- Есть такое. Но мне кажется, что Ахмадалиев может удивить работой ног. А вдруг включит «челнок»? «Школа бокса» в Узбекистане — это же космос. Ну вот, например, выйдет против Иноуэ, как Исраил Мадримов против Теренса Кроуфорда. Интересно, как Наоя с таким справится.
- То, как он двигался?.. Ну…
Муроджон — хороший боец, чувствительный. Он в последний раз, когда дрался здесь, в Монако, я был на его шоу. Смотрел, как он боксирует вживую. Крепкий. Бьющий.
Иноуэ будет не так легко. Но он ведь тоже быстрый. Вот, как он с Фултоном боксировал. Чисто за счёт скорости и на ногах. Фултон ничего не смог сделать, хотя он чувствительный, хорошо двигается. Но с Иноуэ он вообще не прочувствовал.
Здесь всё зависит от того, как «пойдёт» по стилю. От этого сильно влияет.
Стивен Фултон и Наоя Иноуэ (с) IMAGO / AFLOSPORT
- Точно. Это самый интересный момент бокса, когда стили накладываются друг на друга. Иногда такие неожиданные рисунки получаются…
- Вот-вот! Мне перед боем с Гонсалесом оба тренера — и этот, который здесь, и тот, который в Лос-Анджелесе, — говорят «лёгкий бой». Я, возможно, из-за этого тоже настраивался как-то не так.
Понимал, что он дрался в больших боях. Что он сильный. Что его сложно нокаутировать. Но всё равно недооценка была. Первая мысль после поединка была, что это я сам проиграл бой, а не он его выиграл.
То есть, он в любом случае молодец. У него ведь был большой простой. И он сразу же вышел на хороший бой. Не стал драться с «мешком».
- Рискнул. И риск оправдался.
- Вернулся. Значит, он заслуживает выступать на этом уровне. Нет к нему никакой неприязни.
Хотел бы провести с ним ещё один бой. Разговаривал с менеджером. Спрашивал, можно ли договориться о реванше. Он говорит, что Top Rank, наверное, не захочет. Он не на контракте с ними. Если бы он всё ещё был на контракте с ними, тогда, может быть, мы бы и договорились. А так…
- Разве им не интереснее сделать реванш и дать вам шанс вернуться на прежние позиции?
- Нужно потратить много денег…
- Ааа! Понял. Для них это неоправданный риск.
- Да. Потому что если я вновь проиграю, то они окажутся в минусе.
- Логично. Просто бизнес… Всегда бизнес…
- Да, это бизнес. Везде!
Кроуфорд не потянет Канело
- Как считаете, в рейтинге Р4Р Иноуэ должен быть выше Кроуфорда или ниже?
- Кроуфорд выше.
- Вы больше отталкиваетесь от резюме бойцов или от визуального впечатления?
- Вес. Вес имеет значение. Даже если сравнить, в каких весах Иноуэ начинал боксировать и становился чемпионом. Если бы он начинал, скажем, с 55 кг и дальше покорил 57, 59, 61 кг. Тогда можно было бы сравнивать. А так…
Если сравнивать этих двоих бойцов, то лично для меня Кроуфорд выше уровнем. Он опытнее. Да и бои у него тяжелее были.
Техничный и сильный боксёр. Считаю, что он лучше.
- Если в сентябре Кроуфорд вдруг сделает это… Если он побьёт Канело… Как считаете, в таком случае он возьмёт 1-ю строчку в рейтинге Р4Р?
- Только если побьёт Канело? Не знаю…
Ну там Усик, получается, сейчас на 1-м месте. А он ведь побил всех. Как можно у него забрать 1-е место?
- Да, но взять абсолюта в суперлёгком и полусреднем весах, а затем перепрыгнуть в суперсредний и взять все пояса там… Побить лидера. Побить паундового бойца. И стать абсолютом в трёх весах. Это же история…
- Как это лучше сказать… Вопрос в том, кто это будет оценивать. Это мнение одного человека или 10 человек?
- Нет-нет. Чисто ваше мнение.
- Для меня… Если он побьёт Канело и, скажем, ещё три боя там проведёт, ещё каких-то сильных бойцов побьёт, тогда да. А так…
Канело ведь тоже с маленького веса поднимался. Они плюс-минус в одном весе начинали. Просто Канело уже утвердился в этом весе. Думаю, что из-за этого Кроуфорд не потянет Канело. Там мощь.
Если сравнивать бой с Мадримовым… Я его смотрел вживую, был там… Мадримов мощный. А Канело ещё намного мощнее и более бьющий.
Тяжёлый бой. Но, на самом деле, это будет интересный бой. Думаю, что я всё равно на стороне Канело.
Канело Альварес и Эдгар Берланга (с) IMAGO / ZUMA Press Wire
- Мне, если честно, не нравятся шансы Кроуфорда. Понимаю, что после боя Канело – Скулл все поверили в шансы. Но Теренс не мувер. И тоннажа у него тоже нет. Стилистически это не его бой.
- Даже если он и будет убегать. Тогда ему точно не выиграть. Отбегает 12 раундов, и все скажут: «Понятно, решил просто заработать денег». Выйдет за деньгами или выигрывать — это все сразу поймут.
А если он уронит Канело… Тогда можно его ставить №1 в паунде (смеётся)…
Он сильный. Редко дерётся. Когда он в последний раз дрался? В августе прошлого года, наверное. Канело за это время уже провёл два поединка.
Столько времени в боксе, и ни разу никакого пояса не давали
- Вернёмся к вашей карьере. В преддверии боя с Гонсалесом у вас, получается, слетели три кряду титульника. Сперва с Робейси Рамиресом, который проиграл Рафаэлю Эспиносе. Затем с Луисом Альберто Лопесом, который влетел Анджело Лео. А затем ещё и с Лео, который должен провести обязательную защиту.
- Ещё до этого сначала был англичанин Джеймс Диккенс. У него был пояс IBO. Я дрался в Дубае (Фредди Лайнес, победа ТКО 4 — vRINGe). Меня специально поставили в этот кард, чтобы я перед ним подрался.
Было даже интервью, спрашивали: «Вы готовы?» Я ответил: «Давайте посмотрим, как пройдёт шоу. Если мы оба выиграем, то я готов в следующем бою с ним драться. Без проблем».
Но он упал тогда…
- Помню такое! Эктор Соса отобрал у него пояс!
- Да! А у нас уже договорённость была. Я говорю: «Да мне без разницы. Дайте бой с Сосой. Хочу взять хоть какой-то пояс. Столько времени в боксе, и ни разу никакого пояса не давали» (смеётся).
Потом всё затянулось. Не получилось ни с тем, ни с тем. Даже не знаю, что у них дальше в карьере было.
И уже после этого я подписал контракт с Top Rank. Мне сказали, что летом у меня бой за WBO с Рамиресом. Он дрался, по-моему, в декабре. Я просыпаюсь. Смотрю — а он проиграл.
Менеджер мне такой: «Сейчас я им напишу». Он с ними пообщался. Они говорят: «Сейчас ответа нет. Дайте нам пару дней. Мы решим». Затем они меня отодвинули. Договорились, что Рамирес и Эспиноса проведут по одному бою, а затем сделают реванш.
- Получается, после этого вас на IBF перебросили?
- Да. Я подрался 10 августа (Белмар Пресиадо, победа RTD 8 — vRINGe). Менеджер говорит: «Мы договорились. Ты идёшь к Лопесу в раздевалку. Желаешь ему удачи и говоришь, что мы следующие».
Мы с ним пожали руки в знак того, что в следующем бою дерёмся. Всё ОК. Мы смотрим. И этот тоже падает! (проиграл нокаутом Анджело Лео — vRINGe).
Всё точно так же, как было с Диккенсом. Я в шоке: «Как так? Мы же договорились. С кем я теперь буду драться?».
Я расстроен. Мы не знаем, что делать. Нам сказали подождать пару недель. И тут менеджер звонит. Он весь такой довольный. Говорит: «Мы всё решили! Дерёшься 17 января с Анджело Лео».
Отлично! Это было в конце октября. Я уже начал подготовку. И тут вновь отмена…
Он сначала должен быть драться с тем же японцем, с которым у него скоро бой (Томоки Камеда — vRINGe). Они сперва не договорились. И ему разрешили провести добровольную защиту.
Лео, кстати, с ProBox работает. Может, поэтому меня в их кард и поставили. Получается, сперва они с японцами не договорились. Взяли для дебютной защиты меня. А потом они всё-таки договорились с ними и меня отодвинули.
Понятно. Там легче бой. Там больше денег. Поэтому они едут туда.
Анджело Лео и Роберт Чавес (с) IMAGO / ZUMA Press Wire
- Ну и обязательная защита… Закрыл вопрос и живёшь спокойно...
- Да. И это тоже.
Когда всех бойцов скидывают в одно место, тогда уже начинается кипеш
- Можно сказать, что для вас бой с Гонсалесом был вынужденной мерой?
- Да. Ничего больше не было. Я говорю: «Дайте большой бой. Хороший бой».
Я ведь не знаю. Может, у них заранее был такой план. Может, Гонсалес заранее знал, что дерётся со мной. Может, он готовился 3 месяца. Никто этого не знает. Меня просто поставили в известность, что я дерусь с ним.
Я сам согласился. Для меня это была не проблема. Хотел драться с любым. Мне сделали бой. Я подрался. Я проиграл. Это моя вина. Я не буду спорить о том, что победу можно было отдавать мне, а не ему. Не буду говорить, что кто-то виноват.
Сейчас просто надо сделать выводы. Помнить, что публика влияет. Помнить, что рефери может мешать. Мне нужно не вестись на такие моменты. Просто продолжать делать свою работу.
- Не рассматривали вариант взять паузу, дождаться Эспиносу или провести промежуточный бой? У вас ведь в любом случае оставались высокие позиции по WBO…
- Даже не знаю… Мне сказали: «У тебя вот такой вот бой». И всё…
Наверное, можно было… Сейчас, понятно, можно уже говорить о том, что так и нужно было сделать. Но есть то, что есть. Сейчас надо пробовать вернуться обратно в топ рейтинга.
- Ещё один интересный момент… В Top Rank и ProBox ведь абсолютно разные подходы к ивентам. В кардах Top Rank у каждого боя своё время. В ProBox плавающий график. Всё зависит от того, сколько времени заняли предыдущие поединки. К этому были готовы? Об этом вас предупредили?
- (смеётся) Не был готов.
Спросил, когда будем драться. Мне говорят: «Примерно в 7 часов». В 5 за мной должна была заехать машина. Её нет. Она опоздала на полчаса. Я приезжаю. И всё сразу же идёт в очень быстром таком режиме. Побежал – переоделся – допинг-тестирование.
Не знаю… Может, это тоже сказалось. Потому что толком не успел настроиться. То есть были такие маленькие нюансы, которые на меня повлияли.
Это моменты, которые я мог проконтролировать. Например, тот же момент с машиной. Мы сидели и ждали. Возможно, надо было выехать раньше. Ехать туда не на 5 часов, а, скажем, на 4 часа.
А так… Туда я приехал поздно… Бой передо мной закончился досрочно…
В Top Rank всё иначе. Там у тебя отдельная раздевалка. Там всё по времени. Можешь приехать раньше, в раздевалке посидеть-полежать. Можешь, чуть позже начинать разминаться.
А тут как-то получилось, что всё сразу. Может, из-за того, что компании Top Rank уже столько лет… У них всё налажено. У ProBox всё не так. Даже процедуру взвешивания мы долго ждали.
В Top Rank взвешивание было на 11:00. И ровно в 11:00 началась прямая трансляция взвешивания. Я встал, взвесился и ушёл. До этого, когда только прилетел, я за день прошёл доктора и фотосессию.
- А вообще в карьере было много таких эпизодов, когда в преддверии боя что-то идёт не так, как планировалось?
- В Дубае было то же самое. В карде стоял в, по-моему, восьмой паре. Третий бой начался. Я потихонечку разминаться. У менеджера уточнил. Он говорит: «Ещё как минимум час у тебя есть».
У нас всё идёт не спеша. Пока переоделись. Пока флаги развесили. Пока всё приготовили. Смотрю на экран. А там один бой закончился. Второй закончился. Третий. Ко мне заходят, говорят: «Ты следующий».
А я не то, что не разминался… У меня ещё даже руки не затейпированы (улыбается). Мы быстренько тейпировать руки. Переоделись. И пошли. Помню, что в 1-м раунде я просто разминался на ринге. Двигался, чтобы чуть размяться.
На самом деле часто такое. Особенно первые мои бои. Оно, конечно, хорошо, когда всё чётко по времени. В РВС, когда я проиграл Фултону, там тоже всё было чётко по времени. Наверное, просто разница в уровне. Компании, которые много лет на рынке, у них, наверное, уже просто всё налажено.
Даже допинг-проверки утром. Жёстко всё контролировали. И в Top Rank мне понравилось. Удобно, когда отдельные раздевалки. А когда всех бойцов скидывают в одно место, тогда уже начинается кипеш.
Наверное, из 20 боёв в 18 всё так и было (улыбается).
Арнольд Хегай (с) IMAGO / Hoganphotos
Всё зависит от того, как Ломаченко будет себя чувствовать
- Поговорим об украинском боксе. 4 кита — Усик, Ломаченко и братья Кличко. По достижениям, по наследию как бы вы их расставили в топ-4? Кто №1?
- Чисто для меня, если смотреть по регалиям, то на сегодняшний день это, наверное, Усик. Ведь он абсолютный чемпион мира в двух весовых категориях. Причём, в таких конкурентных и важных дивизионах, как крузервейт и хэвивейт.
Помимо этого, он побил не просто хороших бойцов, а всех лучших, которые были в этом десятилетии. Поэтому, если смотреть по регалиям, то он на первом месте.
Дальше мне, наверное, чуть сложно судить. Просто я не слишком сильно следил за братьями Кличко. Ещё маленьким был. Но мне очень понравился бой Владимира с Джошуа. Смотрел прямой эфир. Болел.
Опять же. Того же Джошуа Усик дважды побил…
Я уже как-то говорил, что для меня Ломаченко — это пример человека, у которого в профессиональном боксе что-то пошло не так. Наверное, где-то не повезло. Были бои, победы в которых ему не отдавали. Считаю, что он очень заслуживал звания абсолютного чемпиона мира.
Он покорил три дивизиона. Он меньше всех по габаритам. Он дерётся не в своём весе и там доказывает, что он — боец сильный, боец достойный. Для меня он примёр бойца работящего и выносливого, но у которого всё равно что-то пошло не так.
- Имеете в виду, что несмотря на все достижения, ожидания от карьеры Ломаченко были ещё выше?
- Наверное, да. По справедливости, он заслуживает большего, чем у него есть на сегодняшний день. Больше поясов, больше гонорары и так далее.
Он выступал в другую эру. В том смысле, что 5 лет назад и сегодня поменялись гонорары в боксе. И, скажем так, поменялась политика в боксе. Тот же Турки Аль аш-Шейх зашёл в бокс, что он «исполняет», какие гонорары платит бойцам.
Получается, что тогда Ломаченко за бои получал намного меньше, чем сейчас получают те, которые дерутся намного ниже в весе. Наверное, не то время. Не то место.
- Как считаете, он ещё вернётся? Мы ещё увидим Ломаченко в деле?
- Не знаю. Но видел, что в каком-то интервью он говорил, что последний бой провёл ради папы. Говорил, что это папа хотел, чтобы он взял пояс IBF, вновь стал чемпионом.
Всё зависит от того, как он себя будет чувствовать. Но я думаю, что мы его ещё увидим. И я бы хотел его ещё увидеть в ринге. Хотел бы, чтобы он 1-2 боя провёл, чтобы он стал абсолютным чемпионом. Чтобы ему попробовали эти бои организовать.
Считаю, это было бы заслуженно. Это было бы красиво для украинского бокса. Да и в целом для бокса. Ведь в его время, когда он был на пике, никто не хотел с ним драться. Он всех «перекатывал». Из-за этого он и поднимался по весовым.
Кстати, недавно было видео. Он прыгает на скакалке. Может, начал тренироваться. Может, пробует вернуться…
Чухаджян доказал, что далеко не последний человек в этом весе
- Посмотрим. Было бы интересно…
А если говорить о следующем, 14-м по счёту, чемпионе из Украины. На сегодня у нас есть только три бойца, которые ещё не были чемпионами, но доказали, что могут выступать на топовом уровне. Это вы, Богачук и Чухаджян. Как считаете, у кого из этой тройки самые высокие шансы опередить коллег?
- Богачук разве не был чемпионом мира? Или у него был временный титул?
Брайан Мендоса и Сергей Богачук (с) IMAGO / ZUMA Press Wire
- Временный.
- Не знаю. Посмотрим. Я хочу стать чемпионом. Хоть завтра готов драться за титул. Но многое ещё будет зависеть от того, как отработают наши компании, наши менеджеры.
Если отталкиваться от работы менеджеров и промоутеров, то я бы сказал, что сейчас Богачук впереди всех. Потому что он не просто показывает топовый бокс. Он показывает его уже на том — высшем уровне.
Он доказал, что он сильный. И Том Лёффлер его хорошо «двигает». Думаю, что его могут сделать чемпионом…
А кто там сейчас с титулами? Фундора?
- Да. Один пояс у Фундоры. Один пояс вакантный. Его разыграют Зайас и Гарсия. Ещё один у Муртазалиева и… Кто же там последний?.. Ааааа! Кроуфорд же ещё чемпион. Правда, не очень понятно, зачем он держится за этот пояс…
- Ну да, если он дерётся с Канело...
Богачук — сильный парень. Очень темповой. Дерётся в высоком темпе, за счёт чего и уничтожает соперников. Они просто не могут держать этот темп.
Я какой-то его бой смотрел вживую. Было это, наверное, в 2023 году. Имя соперника не помню. Но хороший такой. Там они шатали друг друга до, вроде бы, 9-го раунда.
И тот терпел. И Богачук терпел. В него тоже сильно попадали. Он даже шатался. Но он дотерпел. Мощный такой бокс показывал. И даже несмотря на то, что он пропускал, всё равно держал темп до конца. И потом уничтожил соперника.
Вот этим своим темпом... Боксом без остановки… И соперник не выдержал. Не помню, как именно там всё было. Вроде бы пару нокдаунов, а потом бой остановили…
Соперник продержался столько, сколько смог. Но всё равно не прошло.
- Но и у вас есть преимущество в «гонке» с Богачуком и Чухаджяном. Ведь Top Rank — это всё же не Лёффлер и не промоутеры из Германии…
- Вроде как да. Но Чухаджян ведь уже дрался за пояс. Причём, два раза. И он показал хороший бокс. Он доказал, что далеко не последний человек в этом весе. Он и дальше может доказывать.
Просто вопрос в том, дадут ли ему ещё шансы. Если сделают, то… Это достойный боец, достойный парень.
Если говорить обо мне… Я даже не знаю, с кем буду драться завтра. А вдруг они не захотят больше на меня, скажем так, тратить деньги? Или вдруг решат «сливать» меня под своих бойцов?
Если захотят поставить против своих проспектов, то без проблем. Даже этот, который в WBO на первом месте, — Кэррингтон. Без проблем! Если дадут такой шанс…
- Не дадут…
- Но если всё же будет шанс, что надо убрать, чтобы занять его место, то без проблем... Да, я тоже думаю, что это маловероятно...
Не было у него драчунов
- Кэррингтона очень бережно ведут… Думаю, его готовят уже под Иноуэ…
- Тут ещё такой момент. Много разговоров было, что Эспиноса пойдёт вверх по весам. Он ещё с Наваррете хотел драться. Мне ещё менеджер раньше говорил, что они могут оставить пояс, и тогда мы его разыграем именно с этим Кэррингтоном.
Просто сейчас они могут дождаться момента, когда Эспиноса уйдёт и оставит пояс вакантным. А потом Кэррингтону просто поставят лёгкого соперника. Так, чтобы он точно стал чемпионом мира.
- Не исключено, что так и будет. Вопрос только в Эспиносе. Он и сам хотел бы дождаться Иноуэ. Но сможет ли? И так никто не понимает, как с такой антропометрией он делает полулёгкий лимит…
- Он ещё и дерётся… Сколько у него было титульных боёв в этом весе?.. Четыре, наверное. Два раза с Рамиресом и два мексиканца. У него не было соперников, которые прямо пытаются сильно его задавить. Не было у него драчунов. Возможно, с драчуном, с темповым рубакой ему будет сложнее драться.
Но он хорош. И очень неудобный.
Рафаэль Эспиноса (с) IMAGO / ZUMA Press Wire
- Бойцы часто рассказывают о том, кто их вдохновлял. На чьих боях они выросли. За кем следили. Кому подражали. У вас есть такой боец? Точнее, был такой боец?
- Да! Когда я начинал карьеру, то очень много смотрел боёв Канело. Очень много. Прямо очень сильный фанат. Почти все бои смотрел. До сих пор остаюсь фанатом, но в последнее время, когда он поднялся в эти категории, он теперь не такой серийный и не такой многоударный. Из-за этого я начал развиваться, смотреть других бойцов.
Но раньше смотрел очень много его боёв. Вот он мне нравился.
- А сейчас есть такой боец?
- Блин… Не знаю… Не скажу, что есть такие, за кем я прямо слежу…
Есть такие, в лагере которых я бы хотел побывать. Потренироваться, посмотреть на их тренировки. Посмотреть, как у них этот процесс налажен, как они готовятся к боям.
В первую очередь я бы хотел посмотреть на Ломаченко. Потому что он всегда в лучших кондициях. Вот точно так же, как и Усик. У них нет такого, чтобы в каком-то раунде они прямо сильно «задышали».
Я бы хотел поднять свой уровень до таких кондиций. Но я не знаю, как правильнее это сделать. Да и опыта таких боёв, как у него, у меня нет. Но я бы хотел в лагере побывать. Интересно было бы.
Кроуфорд, кстати, тоже. У него в лагере было бы интересно побывать. Джервонта тоже. Если не смотреть на его последний бой (невнятно отбоксировал, свёл вничью поединок с Ламонтом Роучем — vRINGe), то за ним, за его боями тоже в последнее время следил.
А так, чтобы прямо фанат… Так, чтобы у меня прямо был кумир сейчас… Не могу сказать… Нет такого…
- А если не кумир, а просто боец, от бокса которого вы получаете кайф?
- (Задумался) Нету уже такого (смеётся). Я уже, наверное, повзрослел. Чаще бывает так, что просто попадаешь на хорошие бои. И кайфуешь. Когда два классных бойца в ринге. Ты смотришь, и как-то сам начинаешь «заряжаться».
Вот такое есть. А любимого бойца, у которого все бои такие, наверное, нету.
Теофимо Лопес, кстати, последний бой хороший провёл. И до этого тоже несколько боёв. Вот за его боями я слежу. Вот он нравится, как боксёр. Нравится, как он двигается, как боксирует.
Усик его в том бою так «задушил»…
- Если о боксёрской карьере можно сказать «идеальная», то это слово больше всего подходит для карьеры Усика. Как считаете, у Дюбуа есть шансы в реванше сделать карьеру Александра уже не столь идеальной?
- Нет шансов!
- Вообще не видите?
- Вообще! Ни одного шанса. Не дам ему ни одного процента.
Хорошо, в первом бою был тот удар, о котором они спорят. После которого Усик упал. А почему ты не добил? Если ты говоришь, что попал. Почему не добил? Почему не смог? Почему потом испугался простого джеба?
Усик его в том бою «задушил» так, что Дюбуа сам сдался. Там не было какого-то одного удара. Не было, чтобы его избивали, чтобы он начал шататься, в нокдауны падать. Усик его просто «задушил» так, что тот уже не мог драться. И просто сдался.
Как по мне, в реванше он его точно так же выйдет и «перекатает». Может даже ещё красивее, чем в первом бою. Потому что Усик на тот момент сколько боёв провёл в супертяжёлом весе?.. Уже после этого он провёл два больших боя с Фьюри…
- Да, но ведь и у Дюбуа классная серия. Он полон уверенности. Он взял пояс. Он не боится работать первым номером. В реванше он, скорее всего, будет давить. А Усику всегда чуть сложнее давались те поединки, в которых соперник давил.
- Да. Но сколько он будет давить? 4 раунда? Может, 5 раундов?
Александр Усик и Дэниел Дюбуа (с) IMAGO / Newspix
- Скорее всего, что самыми сложными для Усика будут первые раунды?
- Надо «перекатать» его. Подвигаться. Чтобы тот начал задыхаться.
Усик — это человек, который всегда в хорошей форме. Он намного меньше всех соперников в этом весе. Но он берёт своими подготовкой, техникой. Он не бьёт так сильно, как они. Но он выигрывает у всех.
Мне очень интересно посмотреть, как он готовится к боям. Я как-то был на сборах. Приезжал, по-моему, к Далакяну. И там был Усик. Спарринговал. Я смотрел чуть. Вроде тогда к Бриедису он готовился. Англичане приезжали, спарринговали. И я смотрел.
Жаль, не видел полностью всю подготовку. Интересно было бы…
- Недавно Джейк Пол заявил, что у них есть предварительная договорённость с Усиком о поединке по правилам ММА. Вы бы на что-то такое подписались?
- С удовольствием! Я же раньше дрался по тайскому боксу. Перешёл в бокс из-за травмы — колено с тех пор беспокоит. Думаю, что полгода и был бы готов подраться. Понятно, что надо сперва подучить борьбу, защиту. Но если соперник будет выходец из бокса, то я его поломаю. Ведь я умею драться ногами. А они драться ногами не умеют.
Мне только научиться бороться, научиться защите. И всё. А если в соперниках будет именно борец, тогда сложно будет. Смотря на то, какое предложение. Какие бои.
Но я бы с удовольствием. Легко. Думаю, что если завершу карьеру в боксе и получу какие-то такие предложения, то могу попробовать. Но точно не на голых кулаках.
Что им ещё остаётся?
- Буквально последний вопрос. Как вам эта тенденция с возвращением в бокс суперветеранов. Пакьяо будет драться за титул с Барриосом. Кличко уже много лет заигрывает с идеей возвращения.
Как считаете, чисто для бокса чего здесь больше — плюсов или минусов?
- Ну… Наверное больше… (задумался)
Некоторые боксёры не смогли заработать в своё время. Сейчас открывается окно возможностей. Появилось время, момент, когда ты можешь заработать. Главное — чтобы это были не такие опасные для здоровья бои, как бой Пакьяо с Барриосом.
Всё же Пакьяо не боксировал 3 или 4 года. А Барриос — активный молодой пацан, который не отдаст ветерану просто так свой пояс. Вот в чём дело. Только из-за этого минус.
Если бы выходили два ветерана и дрались между собой. Например, Пакьяо и Мейвезер. Вот это было бы интересно. Это я поддерживаю. А чтобы ветеран дрался с молодым…
Понятно, он может быть в хорошей форме. Но это опасно для здоровья. Это большой спорт. Большие деньги. Но если он провёл всю карьеру и остался здоровым, то рисковать сейчас этим, выходить в ринг из-за денег…
В любой момент может прийти большая беда…
- Это и вправду очень опасно. Особенно в поединке титульного уровня. Как считаете, а Фьюри вернётся в бокс ради боя с Джошуа?
- Если на кону будут большие деньги… Почему бы и нет? Он проиграл Усику. Джошуа проиграл Усику. Что им ещё остаётся? Только между собой подраться. Сколько им там заплатят? Скажем, 100 млн USD.
Легко. Вес делать не надо. Мне кажется, они даже могут не в форме выйти (смеётся).
- А кто победит?
- Ммммм… Выиграет, наверное, Фьюри. Потому что он более пластичный. Джошуа… Он немного такой… Постоянно в поисках нового тренера. Он же профессионал. Олимпийский чемпион. Он должен был уже давно знать и понимать, что ему нужно.
Думаю, что если Фьюри будет драться с Джошуа, то он его переиграет. Перебьёт.
- Солидарен!
Спасибо огромное за беседу. Спасибо огромное за шикарные и очень эмоциональные бои.
Одно пожелание. Уже не сомневаюсь, что вы можете драться на этом уровне. Поэтому хочу пожелать, чтобы у вас были стоящие предложения. Не сомневаюсь, что вы справитесь, если у вас будут возможности.
- Спасибо! Очень приятно!
