Уже в этом месяце в Саудовской Аравии стартует новый амбициозный проект Турки Аль Аш-Шейха – Гран-при WBC. Соревнования пройдут в 4 весовых категориях. В гонке супертяжей выступят 3 представителя Украины. С одним из них – Цотне Рогавой (10-0, 7 КО) – мы и пообщались.
В эксклюзивном интервью vRINGe поговорили о турнире, потенциальной схватке двух украинских олимпийцев, о промоушене Дэйны Уайта и Турки Аль аш-Шейха. А ещё о Канело и Кроуфорде, Джошуа и Фьюри, Джойсе и Хрговиче, самом опасном сопернике для Усика и камбэке Кличко.
Гран-при – самое интересное предложение
- Никто ничего толком не знает о том, что же такое вот этот вот турнир Гран-при WBC. Что это такое? Что это за зверь такой?
- Скажем так, ищут новых звёзд. Изначально говорили, что будут возрастные ограничения. Потом их повысили. А потом и вовсе убрали. То есть этот турнир – возможность проявить себя. Я на него смотрю, как на большой трамплин вверх.
В каждом весе по 32 боксёра. Шанс побороться, как говорится, за «место под солнцем», то есть за большие бои. Победитель попадёт в топ-15 WBC. И получит право подраться, если не ошибаюсь, за пояс WBC Silver. Очень интересно. Посмотрим, как это всё будет происходить.
- А как проходил отбор? Это ваша команда работала или скауты WBC? Как вы туда попали?
- Впервые об этом моя команда говорила, наверное, ещё где-то в октябре-ноябре. Рассказывали, что будет такой турнир. Говорили о возрастном ограничении. Но сразу же были уверены в том, что их снимут. Были уверены, что тяжеловесов не наберут с ограничениями. Ведь берут не каждого боксёра. Сперва их просматривают.
Я до последнего не знал – «да» или «нет». С визой решался вопрос. И после того, как всё решилось, мне сразу же подтвердили. Где-то месяц назад. Или даже меньше.
- Получается, боксёры подают заявку, а в WBC выбирают из списка?
- Да. В моём случае помимо Гран-при было ещё 2-3 предложения здесь, в Америке. Но команда решила, что Гран-при – самое интересное предложение.
- Турнир начинается уже в апреле? Говорят, что первые бои будут 6-раундовыми…
- Да. 17-го числа первые бои, а тяжеловесы будут 20-го числа. То есть один день – это одна весовая категория. По-моему, первые два круга по 6 раундов, затем два круга по 8 раундов. И финалы будут 10-раундовыми. Но это больше предположение.
Дай бог пройти каждый раунд, дойти до финала и его выиграть. Но вообще-то, должно быть, по идее, 5 боёв.
Дай бог, встретимся с Ловчинским уже в финале
- Меня вот какой момент интересует. Это ведь уже совсем скоро. Уже должна была быть какая-то жеребьёвка. Или жеребьёвка состоится уже там, накануне поединков?
- Да. С этим непонятная ситуация. Сказали, что 15 апреля уже будут известны соперники. Примерно так, как это происходит на любительских турнирах. Планируем прилететь 13-14 апреля. И 15 уже узнаем имя соперника.
- В принципе, вам, возможно, так даже удобнее стилистически. В том плане, что вы предпочитаете навязывать свой рисунок боя, а не работать от соперника…
- Мне на самом деле без разницы. Я готов к каждому. С кем надо – с тем и буду драться. У меня нет такого, чтобы какие-то переживания. Главное, чтобы я был готов на 100%. А остальное…
Ринг покажет!
- Получается, что уже в первом раунде вам может попасться другой представитель Украины – Дмитрий Ловчинский или Виталий Стальченко… Хотели бы или не очень?
- На первом этапе не хотелось бы драться со своими. Хотя бы не в первом круге. А потом… Это уже ринг. Уже бизнес. Мы можем дружить и общаться за пределами ринга, но в ринге мы выполняем свою работу. Мало вериться, что это может произойти в первом круге. Ведь мы все представляем на этом турнире Украину.
И если в турнире 32 боксёра, то, может быть, они сделают так, чтобы в первом круге бойцы из одной страны не встречались между собой. Может быть такое, что я встречусь с кем-то из американцев, с которыми спарринговал здесь. А спарринговал я с многими бойцами, которые будут выступать в этом турнире. Ведь на турнире я буду представлять Украину, а они – Америку.
- Я просто вот о чём подумал. Это же потенциальный исторический момент. Очень занимательный бой – Рогава vs Ловчинский. То есть это очная схватка на профиринге двух боксёров, которые представляли Украину на Олимпийских играх…
- Да, было бы круто! Хорошо звучит. А ещё мы встречались на чемпионате Украины, в финале (2021 год, Рогава UD 3 – здесь и далее прим. vRINGe). Можно сказать, что бой был равный. Думаю, любителям бокса было бы интересно посмотреть. Как минимум, любителям бокса из Украины.
Дай бог, встретимся с Ловчинским уже в финале. В финале было бы интересно (улыбается).
- 100%! В финале было бы идеально!
Такой момент. Есть кулуарные разговоры о том, что этот турнир – что-то типа отбора для нового промоушена Дэйны Уайта и Турки Аль аш-Шейха. Вы что-то такое слышали?
- Ходят такие слухи. Ведь они сперва объявили о Гран-при. А потом рассказали, что запускают новый промоушен. Недавно общался с одним журналистом. Он так и говорит: «Мне кажется, что промоушен будет набирать боксёров из этого турнира, из этого Гран-при. Потому что откуда им ещё брать боксёров, если у других есть контракты с другими промоушенами?».
- Да. Вполне логично…
- А здесь как раз будут «свободные агенты», которых можно подписывать. Я ему так и ответил: «Очень интересная мысль». Можно так сказать, что эта мысль похожа на правду.
- Тем более, что по формату промоушен будет напоминать UFC. То есть Гран-при WBC для промоушена – это, примерно, как серия Претендент Дэйны Уайта для UFC. Победил – получил контракт.
- В любом случае интересно. Ведь это что-то новое. Один чемпион. Один пояс. Посмотрим, как у них пойдёт…
- Слышали инсайд о гонорарах TKO Boxing? Не слишком мало предлагают?
- Если не ошибаюсь, то даже в UFC такой формат. Там Дэйна Уайт не платит сумасшедшие деньги на начальном этапе. Даже недавно один известный кикбоксёр выиграл шоу «Претендент», ему предложили контракт, но он отказался.
Он так и сказал: «Понимаю, что в UFC есть свои стандарты. Но мне это не подходит. Лучше останусь в К-1». И он отказался. Так что даже такие истории есть.
Не знаю… Главное – показывать красивый бокс, зрелищный бокс. Главное – заинтересовать людей. А деньги, думаю, сами придут. Это уже такое дело…
Было небольшое недопонимание в углу
- Поговорим о вашей карьере. Всё шло круто. 7 боёв / 7 досрочных побед. И вот 3 кряду последних боя вы побеждаете по очкам. Что случилось? Где делись нокауты?
- (смеётся). Чуть-чуть, наверное, подустал. Понимаю, что уровень оппозиции был не топовым. Скажем, еле середняки. Но когда ты тренируешься каждый день в зале… Может, просто накопилась усталость. От постоянных тренировок. Это постоянные спарринги, спарринги, спарринги.
Ты же спаррингуешь с боксёрами разных уровней. И сильными, и середняками. Ты устаёшь. Думаю, оно просто накопилось. Но даже в этих боях, которые я победил по очкам, отправлял соперников в нокдауны.
Мне кажется, что просто накопилась усталость из-за этого постоянного графика. Знаете, как оно? Подрался, вернулся домой, 2-3 дня отдохнул и потом опять: возвращаешься в зал, тренируешься, спаррингуешь.
Поэтому вначале самочувствие было хорошее, а под конец уже такое себе. Ну и соперники сами по себе такие… Понятно, что у одного из них (Террелл Джамал Вудс – vRINGe) почти 60 поражений. Но из них он проиграл досрочно только в 7.
Понятно, что он терпеливый. Хоть он и проигрывает, но он не будет падать. Он и с Сиренко дрался. Со многими дрался, но не падал. Нам надо было в команде прочувствовать, как я дышу. Как я буду чувствовать себя на 8-раундовой дистанции.
- Интересный момент. В последнем проведённом поединке вы показали рекордно низкий в последних боях вес. Но при этом визуальное впечатление было такое, что именно в нём вы больше всего устали. Это связано с весом?
- На Олимпийских играх у меня и вовсе был вес 103 кг. А в крайнем бою 114 кг. Я себя комфортно чувствую с весом 110-114 кг.
То, что произошло… Мне кажется, это было небольшое недопонимание в углу. Я неправильно понял подсказки. Когда начал работать с дальней дистанции, то легко разбивал соперника.
А после нокдауна я неправильно понял подсказку. Подумал, что должен прессинговать в ближнем бою. И когда я начал заходить на ближнюю дистанцию и работать, то понимал, что он больше, физически сильнее из-за того, что у него масса больше.
И я начал уставать. Получалось, что удары принимаю по защите, но всё равно эти удары есть. И они нелёгкие. Как мне кажется, это всё из-за небольшого недопонимания.
- Цотне, я так понимаю, что этот этап, эту серию вы провели без кемпов. Это режим типа тренировка – спарринги – бой / тренировка – спарринги – бой?
- Да. Просто в зале. Сперва начал тренироваться. В конце октября (2023 года – vRINGe) подписал контракт. И уже в январе у меня был дебют на американском ринге. И всё. Вот так и пошло-поехало (смеётся).
Причём, между некоторыми боями было 1,5 месяца, а между некоторыми 3 недели. Получается, после боя ты неделю не спаррингуешь, затем неделю спаррингуешь. Если у тебя бой в субботу, то в среду проводишь крайний спарринг. Такая, немного своеобразная система в зале.
- А есть разница между подготовкой тогда и сейчас – непосредственно к турниру Гран-при WBC?
- Да. Сейчас со Стасом Григоруком работает над функционалкой. Это каждый день после основной тренировки. После спаррингов и работы на мешке по вечерам работаем над функциональной подготовкой.
Также работаю с Абелем Хачатряном по видеосвязи. Он корректирует, объясняет, где и как правильно. Считаю, что за всё время, пока я в Америке, это была моя лучшая подготовка. На всякий случай сделаю так – тфу-тьфу-тьфу (улыбается).
Чувствую себя очень уверенно, хорошо. Особенно на последних спаррингах. Чувствовал и силу, и выносливость. То есть эта работа, эти новые тренировки дают свои плоды. Но как оно будет в боях? Посмотрим… Только после этого можно будет делать выводы.
Канело тоже не подарок
- Поговорили про вес. Так что спрошу сейчас, потому что потом точно забуду. Как вам идея Теренса Кроуфорда подняться на две весовые категории ради боя с Канело Альваресом?
- Я не эксперт. Но чисто моё мнение, что Канело слишком большой для Кроуфорда. Плюс, Кроуфорд может и весит в обычной жизни столько, с каким весом и хочет драться с Канело. Но ведь Канело скидывает вес. Он сам по себе огромный, здоровый.
Мне кажется, что шансы Кроуфорда малы. Хоть и его бойцовский IQ на нереальном уровне… Канело тоже не подарок. Честно признаюсь, что получаю удовольствие от его бокса. Мне кажется, что если этот бой состоится, то Канело выиграет. Не нокаутом. Но должен выиграть по очкам.
Хотя есть и такие моменты, как Рой Джонс. Когда он перешёл в супертяжёлый вес и побил чемпиона Джона Руиса. Руис ведь говорил до боя Джонсу, чтобы тот не лез в тяжёлый вес, потому что здесь у бойцов тяжёлые удары. А потом ему проиграл. Так что такое возможно.
Мне кажется, что Канело выиграет. Хотя уровень Кроуфорда… IQ у него просто высочайшего уровня.
- Но ведь Канело – не Джон Руис. Здесь оба бойца паундового уровня.
- Ну да… Кстати, бои Кроуфорда я раньше особо не смотрел. Но когда я посмотрел вживую его бой с Мадримовым в Лос-Анджелесе… И ведь это был далеко не лучший его бой. Такой, тяжёлый и равный поединок получился…
Но то, что он делал… Насколько грамотно он каждый свой удар выбрасывал… Это просто: «Уау! Почему я раньше не обращал на это внимание?» Мне очень понравилось.
Если Кличко хочет побить рекорд Формана…
- Цотне, у меня парочка небольших «супертяжёлых вопросов». Первый о легендарном Джордже Формане и его рекорде самого возрастного чемпиона в истории хэвивейта. Что думаете о желании Владимира Кличко обновить этот рекорд?
- Ну… Если Усик оставит все пояса через 2 боя, как он ранее заявлял… Есть шансы. Владимир ведь себя держит в форме. И у него подходящий стиль бокса. У него ведь не «открытый» бокс, а такой умный, безопасный. Мучает соперников передней рукой, в клинче давит.
Не мне это говорить. Потому что он – легенда бокса. Но у него такой стиль, что шансы у него есть. Если бы Усик оставил вакантными все пояса, то за какой-то из титулов он бы мог подраться. Не знаю только, с кем именно. Но потягаться мог бы. Шансы были бы…
Владимир Кличко и Турки Аль аш-Шейх (с) IMAGO / Torsten Helmke
- А если подойти к этому вопросу под другим ракурсом. У Формана была 10-летняя пауза. После возвращения ему ведь не сразу предложили драться за титул. Будет честно, если Владимиру сразу предложат бой за пояс? Не слишком ли это опасный прецедент для бокса?
- Не помню точно, как там всё было. Форман когда вернулся, то не сразу с топовыми бойцами дрался. Думаю, что если Кличко вернётся точно так же грамотно – проведёт сперва бой с каким-то середняком. То почему бы и нет? Он заслужил своё право. Он же долго владел титулом. Думаю, что это даже никого бы и не обидело из тех, кто стоит в очереди за поясами.
- Или сперва отобрать у Кубрата Пулева пояс WBA Regular и подойти к полноценному титульнику в статусе законного претендента…
- Я смотрел здесь вживую бой Пулева (скорее всего, что речь о поединке с Анджеем Вавжиком – Кубрат победил по очкам – vRINGe). Не знаю, в какой форме Кличко. Но мне кажется, что Владимир разобрал бы его. Они же дрались раньше?
- Да-да.
- Мне кажется, что разберёт точно так же. Кубрат ведь и сам уже немолодой парень. Это было бы интересно. Думаю, что в Украине болельщики посмотрели бы этот бой с большим интересом.
- Как думаете, Владимир вернётся?
- Не знаю… Никто не знает, что у него внутри… Если он хочет побить рекорд Формана, то вернётся. Не думаю, что дело может быть в деньгах. Если он хочет войти в историю как самый возрастной чемпион, – то да. А возвращаться просто так…
В таком возрасте тренироваться 2-3 раза в день (смеётся). Спарринговать. Бегать. Заставить себя делать всё это – очень непросто.
Всё будет зависеть от того, как Фьюри себя настроит
- Вот этот момент – «заставить себя непросто». А Тайсон Фьюри сможет заставить себя вернуться?
- Ну это такой человек… Как будто психически неуравновешенный (смеётся). Он может сегодня одно сказать, а завтра другое. Опять же. Он делает всё ради денег. И я считаю, что в боксе он оставил след. Он крутой. Взять хотя бы его трилогию с Уайлдером.
Да и вообще. Сам по себе он такой огромный. Его ловкость, лёгкость, движения. На самом деле большой молодец. Если смотреть чисто как на боксёра, то он мне симпатизирует. И он умеет продавать себя. Причём очень хорошо, что тоже немаловажно. Он зарабатывает сумасшедшие деньги.
Уверен, что если ему позвонят и предложат 50 млн или 100 млн USD, то он скажет: «ОК. Я возвращаюсь». И никто ничего не скажет. Потому что он заслужил это.
- Тем более, что мы не знаем, что сейчас происходит за кулисами. Вполне возможно, что там даже сейчас идут такие дикие торги…
- Ну да. Думаю, он поставил себе лимит – за какие деньги он заставит себя вновь тренироваться. Уверен, он уже обеспечил и себя, и своих детей. Но в Британии до сих пор сильно хотят увидеть его бой с Энтони Джошуа…
Тайсон Фьюри (с) IMAGO / PA Images
- Как раз хотел об этом спросить. На кого бы поставили?
- (задумался) Вернёмся к тому, что Фьюри… Он такой… С Нганну он выглядел так, как будто и вовсе не готовился. Мне кажется, что это был человеческий фактор. Он знает, что соперник никогда не дрался по боксу. Что он – ММАшник.
Понятное дело, что Фьюри готовился и тренировался. Но у него не было такой сфокусированности. Не было такого же режима, как тогда, когда он к Усику готовился. Ведь в первом бою с Усиком, если бы не тот нокдаун, тот ещё вопрос, кому бы отдали победу. Потому что первый бой был очень равный. И этот нокдаун, как мне кажется, всё поменял.
А Джошуа когда вышел против Нганну, то показал, как бы это грубо ни звучало, уровень соперника в боксе. И отправил в нокаут. Поэтому здесь всё будет зависеть от того, как Фьюри себя настроит. Из-за того, что он с головой, как мне кажется, чуть-чуть «не дружит» (смеётся).
Я думаю, он бы выиграл у Джошуа. Это был бы очень крутой бой. Особенно для британцев. У них, у британцев, и Дюбуа молодец. Как он поднялся после проигрышей Джойсу и Усику! Выдал таких хороших 3 боя. За ним тоже сейчас интересно наблюдать.
Говорил, что на спаррингах Усика перевернул
- Судя по комментариям у нас на сайте, болельщики разделились во мнениях по поводу того, кто стал бы более опасным соперником для Усика – Дюбуа или Паркер. Вы как считаете?
- Ставлю акцент на том, что я не эксперт. Честно скажу, что не смотрю бокс 24/7. Мне хватает моего бокса. Есть такие бои, которые мне скидывают. Например, какие-то интересные комбинации. И я их смотрю.
А так… Я люблю смотреть футбол, баскетбол. А в боксе не могу расставлять акценты – с кем будет тяжелее, а с кем легче. Дюбуа опасный. У него этот взрывной удар. Он мощно бьёт. Просто сейчас они все ставят на тот момент из первого боя Усика и Дюбуа. Вот тот удар, который был в «зоне риска». Когда одни кричат, что это был «пах», а вторые, что это был «живот». И это их единственный аргумент.
А так, если разобрать тот бой, то Усик не оставил ему никаких шансов. Может, 1 или 2 раунда проиграл. Сейчас точно не вспомню. Но Усик его разбирал. Он не то, чтобы нокаутировал одним мощным ударом. Он его замучил. И Дюбуа просто сдался. Он просто сел после пропущенного джеба и не захотел дальше драться. Усик его измотал.
Это говорит о том, что Дюбуа психологически не очень силён. Он крут до тех пор, пока не почувствует сильный отпор. Мне так кажется.
Паркер сам по себе мне нравится. Нравится то, как он технически работает. Техника у него на очень хорошем уровне. Тот бой с Баколе… Понятно, это был выбор Баколе – выйти на замену. Он ведь прилетел утром в день боя...
Мартин Баколе и Джаред Андерсон (с) IMAGO / ZUMA Press Wire
- Даже на взвешивание не успел…
- Да-да. Вот насколько он был уверен в себе. И это сыграло с ним злую шутку. Ведь он как кричал. Говорил, что на спаррингах Усика перевернул. Летом побил Джареда Андерсона. Он сам по себе такой здоровый. Но очень приятный парень и общительный. Он и его команда создали вокруг себя такой ажиотаж. А потом выйти настолько «на пофиге»…
Ё-моё, это же Паркер! Ты же не дерёшься с каким-то, не знаю, пьяницей. Ты дерёшься с топовым боксёром! У тебя же лагерь только начался к бою с Аджагбой. Только начал лагерь. И тут сразу же идёт с Паркером драться. Вот и поплатился… А вот реванш я бы посмотрел… Если бы Баколе сперва прошёл хорошую подготовку. Он ведь хороший боксёр. И очень опасный. С ним нельзя стоять.
Паркер… В последних боях видно, что у него вырос уровень. Хороший бокс показывает. А Агит Кабайел! Очень интересный боксёр. Честно говоря, вот его я бы с Усиком посмотрел. Тем более после того, как Усик сам вышел на ринг и вручил ему временный пояс WBC. На самом деле Кабайел – опасный боец. Постоянно прёт вперёд, хорошо по корпусу работает. Интересный боец.
- Забавно вышло… Мне кажется, что именно Кабайел стилистически стал бы самым сложным соперником для Усика. Хотел ещё спросить ваше мнение. А тут вы и сами его называете…
- А знаете что? Ещё до того, как я выступал на Олимпийских играх, с нами связывалась команда из Германии… Думаю, это было ещё в 2020 году…
Мы долго вели с ними переговоры. Сидели с Абелем и переводчиком, общались с ними по видеосвязи. Они хотели нас подписать. Мы не спешили, потому что акцент был на Олимпийских играх. А мы ещё тогда даже не «отобрались» на Олимпиаду.
И когда мы спросили, кто у них ещё на контракте, они назвали Кабайела. Я тогда ещё чисто интереса ради посмотрел видео. Смотрю, а он так неплохо боксирует. Вот эта манера, которая мне нравится, с ударами по корпусу. Тоже люблю по корпусу работать.
Получается, что ещё тогда я увидел то, что мне симпатизирует. И всё. Забыл об этом. А потом – бац! – и я вижу, как он в Саудовской Аравии этого чеченского парня, который за Канаду выступает…
Агит Кабайел (с) IMAGO / Funke Foto Services
- Арсланбек Махмудов…
- Да, он! И Кабайел нокаутировал его ударами по печени. Я смотрю на это! Ого, молодец! Потом он кубинского «Флэша» (Фрэнк Санчес – vRINGe) тоже по печени нокаутировал. А сейчас с Чжаном Чжилеи тоже ведь по печени по-моему…
- Он его по корпусу жутко измочалил…
- При том ведь ещё один момент. Он по ходу боя упал. Не факт, что Дюбуа после нокдауна смог бы собраться. Потому что даже с Джойсом у него моменты были, когда по нему было видно – он не хочет продолжать. В такие моменты, когда он не вытягивает, то сразу же готов сдаться.
А Агит встал на ноги и наоборот. Как Энди Руис в бою с Джошуа. Когда он упал, поднялся и разбил его. Это была сенсация! Точно так же и Агит. Встал на ноги и уже в следующем раунде нокаутировал по печени. У него есть характер! Интересный боксёр!
Никогда не выбирал. Мне без разницы
- Смотрели бои или хотя бы хайлайты юного проспекта Мозеса Итаумы, о котором в последнее время так много говорят? Как вам, стоит всего того хайпа?
- Смотрел тот кард, когда он дрался с Демси Маккином. Очень неплохо! Так его словил! Умный парень. Интересный. Скоростной.
- Для 20 лет – это вообще сенсация.
- Да-да! Очень хорош. У него классное видение бокса. Всё видит. Боксирует грамотно. Бьёт туда, куда надо бить. Скорость. Тайминг хороший. Интересный.
Посмотрим. Пока что всё красиво. Его хорошо ведут. Этот Маккин… Он крутой. В смысле, хороший середняк. Но ведь он принял этот бой после большого перерыва. В команде Итаумы это тоже учли. Они ведь не сегодня в бокс пришли. И подбирают соперников так, чтобы был минимальный риск.
Его ведут грамотно. А он показывает очень хороший бокс. Думаю, в будущем он станет чемпионом мира.
- Приняли бы сейчас бой с ним?
- Да! А почему бы и нет? Никогда не выбирал. Мне без разницы. Просто, когда идёшь на какой-то риск, то, понятно, что он должен быть оправдан. Нужно понимать, что ты получаешь за этот риск. В том числе и денежная тема. Потому что это неправда, когда бойцы говорят, что деньги их не интересуют. За что-то ведь жить надо.
Вот это единственное. А так, нет разницы с кем драться.
Мозес Итаума (с) IMAGO / PA Images
- Мне кажется, что в этой теме это вопрос взаимоотношений с болельщиками. Они не любят слышать слово «деньги» от боксёров. Им нравится слово «наследие».
- Недавно на эту тему общался… Наследие – это когда в любительском боксе. Это Олимпийские игры, чемпионаты мира. Вот это наследие и твоё имя! А в профессиональном боксе по большей части уже идёт заработок денег. Понятно, что здесь тоже можно, например, собрать все пояса и оставить по себе наследие. Но сюда ты идёшь уже в основном денег заработать.
- Ну да. Поэтому он и профессиональный. Это профессия такая…
- Да-да! Это как сказать: «Вот ты ходишь на работу. А зачем ты за это деньги берёшь? Просто ходи себе» (смеётся). Ну... На самом деле, работа – это работа. Это нормально. Если бы тебе не платили денег за твою работу, то ты бы туда, наверное, не ходил...
- Были у вас в карьере эпизоды, когда вынужденно отказывались от боёв?
- Нет. Так, чтобы именно я отказывался, такого не было. До Гран-при у нас были переговоры с кубинцем, с которым дрался Витя Выхрист (Ленье Перо – vRINGe). С ним должны были драться.
Мы согласились. Ждали контракта. Пошли какие-то непонятные разговоры. Они начали тянуть всё на себя. Типа, чтобы я принимал бой как соперник (как андердог, то есть вели переговоры, позиционируя себя стороной А – vRINGe). Мы предложили, чтобы всё было по-честному. Потому что были разговоры о том, что победитель пойдёт на контракт в Matchroom.
- Да. Он уже подписал контракт с Matchroom.
- Да, получается, что его недавно подписали. Но эти разговоры о поединке с ним были, наверное, где-то до нового года. Я сказал, что без проблем…
- Тем более, если на кону контракт с Matchroom…
- Именно то, о чём я и говорю. Когда есть что-то на кону… Когда есть какой-то стимул. А ты понимаешь, что если попадаешь к ним на контракт, то у тебя будут гарантированные бои и гонорары. Что не надо будет думать о том, где взять деньги, чтобы прокормить семью.
Ещё как-то помню, была у нас мысль, что может получиться договориться о бое с Джо Джойсом. Но там и визы не было. Ничего не получалось. И бой слетел. Но помню, что где-то три недели я ходил счастливый, потому что давно хотел с ним подраться. Не срослось. Значит, так должно было быть.
Джо Джойс и Дерек Чисора (с) IMAGO / PA Images
Вот у Усика – это как раз «наследие»
- Кстати, на кого поставили бы в бою Джойса и Хрговича?
- (задумался). Не знаю… Давайте просто скажу – Хргович. Без объяснений. Просто Хргович… Не знаю…
Джойс – он мощный, это да. Он идёт вперёд. Он постоянно лупит. Но когда он постоянно лупит, у него нет скоростных атак. Он как будто монотонно бьёт. И где-то может наткнуться… Ну, как это было с Чжаном Чжилеи. Чжилеи показал, что Джойса можно встречать боковыми на контратаке.
Интересно… Не в смысле, что я прямо мечтаю этот бой посмотреть. Но интересно, как он закончится. Тем более, что это тяжеловесы.
- 100%. Он интересен прежде всего тем, что вообще непонятно, чего ожидать от этого боя.
- Не думаю, что это будет 10-раундовый бой. Есть такое предчувствие…
- Что кто-то кого-то как-то нокаутирует? В принципе, да. Тем более, что Хргович принимает бой на коротком уведомлении. То есть теоретически может во второй половине подсесть. А Джойс любит накатывать по ходу…
- Да! Он ведь с Дюбуа всё так и сделал. Замучил. Сыпал-сыпал-сыпал. И тот взял колено, отказался продолжать. Там ещё что-то с глазом было… Понятно, травма – это травма. Но когда остаётся 30 секунд, то уже как-то отбегай их… Хотя бы по очкам проиграй…
- Джебы Джойса! Они у него хорошо летят… Получается, он постоянно попадал в больное, травмированное место. Поэтому Дюбуа решил взять колено и капитулировать.
- Ну да. Решил: «Лучше возьму колено». Бывает… Бокс – такая штука (улыбается).
- Цотне, буквально последний момент. Усик вот-вот уходит. Как считаете, после него появится новый гегемон или будет несколько лидеров хэвивейта?
- Думаю, что появится 5-6 новых лидеров. Много хороших боксёров. В том числе и «олимпийских». Причём, не только тех, кто выступал. Но и те, кто становились призёрами. Много бойцов в топе. Многие показывают хороший, интересный бокс.
Вот у Усика – это как раз «наследие». Олимпийский чемпион. Абсолютный чемпион крузервейта и хэвивейта. Он когда оставит свое «наследие» – чемпионские пояса, – тогда уже у большего количества бойцов будут возможности проявить себя. Уже не надо будет стоять в длинной очереди, чтобы подраться с одним человеком. С тем, у кого все пояса.
Вот тогда мы и увидим новых чемпионов. Может даже такое быть, что обладатели этих поясов будут меняться в каждом бою. Сейчас такое время для хэвивейта – интересное.
Александр Усик (с) IMAGO / PA Images
Многие говорят, что они рушат бокс
- 100%. Тем более, что Саудовская Аравия больше всего денег инвестирует именно в хэвивейт. Они заинтересованы в хороших боях. Поэтому чемпионы и вправду могут меняться постоянно.
- Всё упирается в деньги. Взять ситуацию в последние 10-15 лет. Скажем, у меня есть титул и у него есть титул. Объединять титулы – это идти на риск. Кто-то из нас потеряет пояс. Поэтому нужно как-то договориться по деньгам. Боец, который идёт на риск, должен понимать, зачем оно ему нужно.
Пояс – это хорошо. Это класс. Но твою семью никто не накормит. Так это не работает. Ни в боксе. Ни в жизни. К сожалению (улыбается). Саудовская Аравия это понимает. Они не всем нравятся. Многие говорят, что они рушат бокс. Почему? Они дают то, что нравится людям. Если одному из десяти не нравится, то нравится остальным девятерым. Не нравится – не смотри. Никто ведь не заставляет смотреть.
Плюс они уменьшили цену на трансляцию. Сейчас она стоит по 20-25 USD. А здесь, в США, чтобы посмотреть бокс, надо заплатить 70-80 USD. То есть всё делают для людей. Для того, чтобы побольше людей смотрело. Потому что не у всех есть возможность отдать 80 USD.
- Это и вправду немало…
- Конечно! Особенно тогда, когда в гривну переводишь. Смотришь, это 3 тысячи гривен. Это же можно продуктов закупить на всю неделю (смеётся). Это ж такое. Думаю, что многие именно так и считают. Это нормально. Я и сам думаю о том, что за 80 USD могу что-то ребёнку купить одному и другому.
А вот если цена 20 USD, то это уже воспринимаешь по-другому. Поэтому считаю, что всё то, что делает Саудовская Аравия – это круто. Они дают людям то, что без них, скорее всего, не произошло бы. Потому что промоушены не договорились бы из-за денег. Они ведь не зарабатывают какие-то нереальные деньги на боксе…
- Они вообще на нём не зарабатывают. Чисто политический проект…
- Они прежде всего привлекают интерес к своей стране. Сейчас Саудовская Аравия везде на слуху. Скажем, 5 лет назад. Разве кто-то говорил о Саудовской Аравии? Разве что, может, из-за нефти. А сейчас там весь мир спорта.
Взять тот же футбол. Криштиану Роналду пошёл туда. И всё. Все пошли за ним. Насколько их хватит? Сколько это будет продолжаться? Никто не знает. Вдруг через год они скажут, что не хотят больше этим заниматься. Так что сейчас надо просто наслаждаться всеми этими боями.
- Тем более, что когда они уйдут, в боксе могут наступить «тёмные времена». Ведь сейчас бойцы привыкнут к хорошим условиям. Как потом заставить их боксировать, если на кону будет в несколько раз меньше денег?
- Это обычный человеческий фактор. К хорошему ты привыкаешь очень быстро. А спуститься с хорошего – очень тяжело.
Энтони Джошуа и Дэниел Дюбуа (с) IMAGO / PA Images
- Это как другая сторона ситуации с Фьюри. Как себя заставить?
- Да. Только за хорошие деньги. Поэтому такие бои как Джошуа vs Фьюри сейчас может организовать только Турки Аль аш-Шейх. Если не ошибаюсь, когда Дюбуа нокаутировал Джошуа, Фьюри там был и начал кричать промоутеру Фрэнку Уоррену и Турки: «Что вы наделали? Вы только-то сорвали мой бой на 300 млн USD».
То есть Джошуа должен был побить Дюбуа и провести бой с Фьюри. Но когда Дюбуа испортил им все планы, Тайсон вскочил и начал кричать, что они испортили ему бой на 300 млн USD. Представляете, что это значит? Это значит, что были разговоры о таких деньгах. С ума сойти…(смеётся)
Ну и вот представьте. Если сегодня вы дерётесь за 100 млн USD, а завтра уже предлагают за это 100 тысяч USD. Понятно, что боксёр скажет: «Зачем оно мне надо?»
- Ну как зачем? Причин много: обязательная защита, наследие…
- (смеётся) В таком случае забирай этот пояс себе и сам его защищай. То есть, чемпионский титул у него уже и так есть. 100 млн USD он уже и так заработал. Зачем ему эти 100 тысяч?
- Осталось только объяснить болельщикам, почему чемпион отказался от пояса. Объяснить, не используя слово «деньги»…
- Испугался! (улыбается). Если серьёзно, то если человек боится, – он на бокс не пойдёт. Не только на бокс. В смысле, на единоборства не пойдёт. Это же не командный вид спорта, где тебя подстрахуют. Где в случае чего тебя «вытащат». А здесь ты сам…
- Угу... И одна ошибочка может стоить…
- 100%. Стоить всего!
Может выставить в соцсети и отметить Перейру?
- Спасибо за беседу! Усик сейчас вот пояса сбросит, надеюсь, что если не сегодня, то завтра вы также войдёте в число соискателей. Или, может быть, не за эти пояса, а за пояс TKO Boxing. Первый в истории чемпион промоушена! Первый в истории победитель Гран-при WBC! Тоже ведь круто звучит, да?
- Да. А если они ещё и заинтересуются моей историей... Тем, что пришёл из другого вида спорта... Тем, что всего за 2 года в боксе отобрался на Олимпийские игры...
Цотне Рогава / 2010 год (с) IMAGO / Xinhua
- Цотне, вам надо срочно бросить вызов Алексу Перейре!
- (смеётся) Три моих знакомых его побили…
- Супер! Так и написать: «Алекс, я буду четвёртым!»
- (смеётся) Самое смешное, что у меня есть фото, где я стою с этими тремя товарищами, которые побеждали Перейру. Это было в Китае на турнире Всемирные игры по тайскому боксу. Это 2010 год. И мы на фото стоим вчетвером. И там вот эти трое, которые его били.
Недавно в телефоне «лазил», увидел это фото, смеялся. Ещё думал, может выставить в соцсети и отметить Перейру? (смеётся)
- Да! Это надо сделать! Можно ещё Усика тегнуть. Мол, Алекс, зачем тебе Усик?
- (смеётся) Точно! Вот, я здесь, на фото, единственный из этой компании, кто тебя ещё не бил… Было бы смешно…
- И поболтали, и посмеялись! Было кайфово! Спасибо огромное за интервью. Уверен, оно не последнее! Ещё повторим!
- Да! Обязательно!
